Wohnt in der Rudnitz in Kawenbruch

[Masado]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: keine Ahnung
Konfession der gesuchten Person(en):
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo,
ich bin bei meinen Recherchen auf einen Wohnort gestoßen der mir völlig unbekannt ist:
Wohnt in der Rudnitz in Kawenbruch
Hat einer von Euch eine Idee wo das sein könnte?

Viele Grüße
Masado

[monika huntemann]

Karwenbruch

Hallo Masado,


es gibt den Ort Karwenbruch Kreis Putzig/Westpreußen

Standesamt : Karwenbruch

ev.Kirchenbücher : Krockow
kath.Kirchenbücher : Strellin

Vile Grüße
Monika

[StefOsi]

Da Masado seit 10 Jahren in Karwenbruch forscht (so das Profil), sollte Karwenbruch als Ort wohl klar sein. Aber da weder eine Jahresangabe noch irgendeine andere Ortsangabe erfolgte, wir nicht wissen woher die gesuchte Ortsangabe stammt und auch kein potentiell vorhandener Scan vorliegt um einen Lesefehler auszuschließen, würde ich erstmal weitere Infos abwarten...

[Masado]

Karwenbruch in der Rudnitz

Hallo liebe Ahnenforscher,
bitte entschuldigt dass ich mich erst jetzt wieder melde. Ich habe dieses Thema etwas aus den Augen verloren und war lange Zeit in Ostpreußen unterwegs.
Nun kommt Karwenbruch in der Rudnitz wieder in meinen Fokus und ich bin genau so schlau wie damals.
Es handelt sich bei diesem Eintrag um einen Taufeintrag aus dem Jahr 1758 im evangelischen Kirchenbuch Krockow/Wpr.
Karwenbruch als Dorf ist mir hinreichend bekannt, aber der Zusatz Karwenbruch in der Rudnitz ist mir völlig fremd. Rudnitz als Ortsangabe gibt es meiner Meinung nach nicht in dieser Gegend (Dorflage nördlich von Danzig, an der Ostsee gelegen, westlich der Halbinsel Hela und vor dem Zarnowitzer See).
Ich versuche das Dokument hier anzuhängen. Es handelt sich um die Taufe 1758 Nr. 19.
Vielleicht mag mir jemand, trotz der lange verstrichenen Zeit, noch helfen?
Viele Grüße
Masado

[Lavendelgirl]

Hallo Masado,

vielleicht eine Polnische Bezeichnung für die Ritterwiesen bei Karwenbruch?
Namensvariationen: Bruche Karwen (1292), Einöde, der Sumpf, die Bruchen, das Gebräuchte, Karwener Wiesen, Ritterwiesen, Karwener Wiesen, Karsisches Bruch (1599), Karwinskiblotto oder Karwenbruch (1789)

Viele Grüße,
Frank

[diebro]

Hallo Masado,

ich gehe davon aus, dass es sich bei der Bezeichnung "in der Rudnitz"
nicht um eine Ortsbezeichnung handelt.

Wenn es in kleinen Orten mehrere Bewohner gleichen Namens gegeben hat,
dann wurde zur Unterscheidung der Personen gerne ein Zusatz verwendet
der den genauen Wohnort innerhalb der Ortschaft angab.

Also Koge aus Karwenbruch (wohnhaft) an der Kirche,
oder eben aus Karwenbruch (wohnhaft) in der Rudnitz.
Zumindest habe ich ein solches Unterscheidungsmerkmal bei Namensgleichheit in den Orten festgestellt in denen ich forsche.


Viele Grüße
diebro

[diebro]

Hallo Masado,

ich gehe davon aus, dass es sich bei der Bezeichnung "in der Rudnitz"
nicht um eine Ortsbezeichnung handelt.

Wenn es in kleinen Orten mehrere Bewohner gleichen Namens gegeben hat,
dann wurde zur Unterscheidung der Personen gerne ein Zusatz verwendet
der den genauen Wohnort innerhalb der Ortschaft angab.

Also Koge aus Karwenbruch (wohnhaft) an der Kirche,
oder eben aus Karwenbruch (wohnhaft) in der Rudnitz.
Zumindest habe ich ein solches Unterscheidungsmerkmal bei Namensgleichheit
in den Orten festgestellt in denen ich forsche.


Viele Grüße
diebro

[diebro]

Sorry,
ist jetzt leider zwei Mal gepostet worden.
Kann man einen Post wieder löschen?


diebro

[Pommerellen]

Hallo,

wenn ich das Werk von Dr. Franz Schultz der Geschichte des Kreises Neustadt und Putzig zur Hand nehme würde ich daraus folgende Schlüsse ziehen.
Rudnica war eine alte vorkommende Flur oder ggf. auch Dorfbezeichnung (S.18) leider gibt Schulz dazu keine weitere Einzelheiten.
Ritterwiesen (Ricerski) wie Frank # 5 es erwähnt ist eine mögliche Erklärung, denn Ritterwiesen könnte auch auf Rietwiesen gedeutet werden. Denn es gibt 1599 einen Rietmeister Hans Weiher (S.576). Es wird sich um eine Ortbezeichnung handeln, denn Karwenbruch war ja ein Bruch der durch Kolonisten trockengelegt und aufgesiedelt wurde. Vielleicht versteckt sich ja das genannte Rudnica = ? in der Rudnitz dahinter. Dafür wäre ggf. das Kirchenbuch nach weitern Bezeichnungen zu durchsuchen.

Ergänzung: Auch im Kontributionskataster von 1773 findet sich keine ähnliche Ortsbezeichnung. Genauer hier wird nur von Carvenbruch gesprochen (GStA PK II_HA_Abt_9_Tit_93_Nr_26_Bd_3)

Viele Grüße

[Pommerellen]

Hallo,

es gäbe noch weitergehende Forschungsmöglichkeiten. Es hat sich, was eine Seltenheit für das Gebiet ist einiges an Grund- und Hypothekenakten erhalten. Was immer auch für die Familienforschung interessant ist. Hier aber ggf. zu Flurnamen und Örtlichkeit auch Hinweise geben kann. Hier mal "Karwenbruch" eingeben.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/strona_glowna

Da gibt es eine Menge Archivmaterial ab 1783, Umfang natürlich ungekannt und nicht online.

Viele Grüße

[Pommerellen]

Hallo,

als Ergänzung die Liste der Besitzer und Einwohner von Karwenbruch 1773 aus dem Kontributionskataster. Vielleicht lässt sich aus der Liste plus Kirchenbuch etwas aus nachbarschaftlichen Beziehungen bzgl. der Örtlichkeiten ablesen.
Actum Carvenbruch den 10. Februar 1773
Michel Bey / Schultz
Ernst Pikkrum
Michel Labudde
Peter Hoge jun.
Jacob Farsboter (Farschboter)
Jabob Gengercke
Hans Beyer
Michel Hogrecke (Kogschke)
Mathias Zaczke
Peter Hoge senior
Martin Voelckner
Ernst Maroch
Hans Kapitzcke
Hans Beyer 2ter Hoff
Hans Becker
Hans Maroch
Andreas Gengercke
(Siemon Bintzcke)
(Hans Hogsche / Wittwe)
Michel Martin (Marten)
Matthias Wegner
(Peter Prichslaff)
Jürgen Kawnatke (Kownatcke)
Hans Wolt
Jacob Reincke
Paul Martin (Marten)
Jürgen Matthies
(Peter Hoge / Schmidt)
Martin Schroeder
Martin Schmandt (Schmant)
Jacob Henning
Hans Boje (Prage)
(Martin Reincke)
Michel Lamm
Jacob Voelckner (Völckner)
Hans Scharnack
Hans Voelckner (Völckner)
Jacob Martin (Marten)
Matthies Preen
Jochem Voelckner (Völckner)
Jacob Hoge
Martin Labudd (Labud)
Namen in Klammern Schreibweise in der Einwohnerliste. Namen ohne Klammer sind die Besitzer von Land.

Viele Grüße

[Masado]

Einen schönen Sonntag Nachmittag in die Runde,

habt herzlichen Dank für Eure Hinweise.

Einen Zusatz wie z. B. Hoge an der Schule (Danke diebro) schließe ich aus. Es wurde dann in Karwenbruch eher von Hoge Sen., Hoge Jun., oder Hoge I, Hoge II... geschrieben.
Auch Franks Vermutung zu Ritterwiesen scheint mir nicht plausibel, ich hätte vielleicht schon mal etwas darüber gelesen. Aber gut, Karwenbruch in der Rudnitz ist mir auch neu. Ich behalte die Möglichkeit jedenfalls im Hinterkopf.

Am ehesten scheint mir die Antwort von "Pommerellen" zuzutreffen. Und Danke "Pommerellen" für die Liste aus dem Kontributationskataster, hier sind einige meiner direkten Vorfahren genannt welche nachweislich schon 1718/1720 in Karwenbruch lebten.
Rudnica könnte eine alte Schreibweise von Rudnitz sein, mal schauen was ich dazu noch recherchieren kann. F. Schultz habe ich auch zu Rate gezogen, Deinen Passus aber scheinbar überlesen, oder nicht ernst genommen.

Ein entfernter Verwandter brachte mich auf eine Idee nach Gewannen zu recherchieren. Dazu musste ich mich erst mal belesen was ein Gewann ist. Mit einfachen Worten: ein größeres Flurstück unterteilt in mehrere Parzellen.
Es könnte durchaus sein dass die ersten, oder frühen Siedler, das erworbene Land in Gewanne unterteilten und dann den einzelnen Familien davon Parzellen zu XX Morgen zur Pacht gaben. So könnte ein Gewann vielleicht Rudnitz/Rudnica geheißen haben.
Aber das ist bisher nur eine Vermutung.

In zwei Einträgen habe ich auch zu Karwenbruch die Angabe Heisternest gefunden. Heisternest und Kusfeld gibt es auf Hela, dass es auch ein Heisternest in Karwenbruch gab war mir neu. Dann fand ich im Buch "Karwenbruch an der Ostsee", erschienen 1939 geschrieben von Dr. Kurt Lück, eine Karte zu Karwenbruch und dort war inmitten der 2. Reihe ein Heisternest eingetragen. Tja, so ist das manchmal in der Ahnenforschung.
Vielleicht gab es auch mal ein Rudnitz?

Leider gibt es bei szukajwarchiwach keine Scanns oder Fotos zu Karwenbruch. Da bleibt nur Dokument auswählen und vor Ort (je nach Archiv) einsehen. Das habe ich 2016 zuletzt in Danzig gemacht. Es gibt eine Menge Material zu Karwenbruch, aber da ich kein Ortsfamilienbuch erstellen möchte nutzen mir die vielen Grundakten nicht viel. Einige Akten zu meinen Familien habe ich eingesehen und relevante Dinge fotografiert.

1939 muss es noch eine Schulchronik von Karwenbruch gegeben haben, die ist aber leider auch verschollen.

Ich wünsche Euch allen einen schönen Sonntag Nachmittag,
herzliche Grüße
Masado

[Masado]

Hallo "Pommerellen",

gibt es zu Deiner Abschrift aus dem Kontributationskataster zu den Namen
(Siemon Bintzcke)
(Hans Hogsche / Wittwe)
(Peter Prichslaff)
(Peter Hoge / Schmidt)
Hans Boje (Prage)
(Martin Reincke)
auch Angaben zum Landbesitz und der zu zahlenden jährlichen Contribution?
Zu den anderen Namen habe ich die Angaben.
Gibt es ein Foto vom Deckblatt Deiner Quelle, oder Deiner Quelle?
Wenn ja, würdest Du mir das zur Verfügung stellen?

Irre ich mich, oder hatten wir schon mal zu einem anderen Thema Kontakt?

[Pommerellen]

Hallo,

ja wir hatten schon einmal einen Kontakt.
Quelle:http://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dl...lf%5Bpage%5D=1

ab Seite 371 im pdf.

Bei dem Kontributionskataster gibt es die Besitzer, welche Kontribution zu entrichten haben dazu gehören die ohne Klammer genannten. Die anderen sind Einwohner und zahlen nichts.
Viele Grüße

[Masado]

Hab vielen Dank für den Link und Deine Hilfe.
Schönen Abend noch