Wer kennt sich aus in München und kann mir helfen?

[Ursula]

Hallo,

ich bin grad etwas irritiert. Vor mir liegt ein ein Meldeblatt der Helene Konrad. Darauf steht, dass sie am 1. April 1912 zugezogen ist in die Richlstraße 12, Obermenzing.

Auch bei der Unterschrift steht unten, Obermenzing, den......................

Wenn ich aber die Karte anschaue, gehört die Richelstraße doch eher zu Neuhausen-Nymphenburg. Obermenzing ist doch ganz woanders.

Ich suche mir einen Wolf im Sterbebuch der Gemeinde Herz Jesu, die mir eine Kirchenangestellte als zugehörig zur Richelstraße genannt hat, und sehe auch, dass da kein Toter in der Richelstraße jemals eingetragen ist, in 5 Jahren nicht.

Wo könnte ich noch suchen? Und wohin gehört die Richelstraße?

Ich hoffe, mir kann jemand helfen.

Vielen Dank.

Liebe Grüße
Uschi
PS was für ein Segen, wenn die Verwandtschaft in einem kleinen Dorf mit nur einer Kirche wohnt. So eine Großstadt ist schwierig und für mich ein absolutes Novum.

[Xtine]

Hallo Ursula,

also die Richelstraße, wenn sie immer noch dort ist, wo sie 1912 war, würde ich jetzt eher nach Nymphenburg oder Neuhausen verorten.
Im Adressbuch von 1913 ist ersichtlich, daß für die Richelstr. die kath. Pf. Neuhausen zuständig wäre.

AAAABER!
Obermenzing wurde erst 1938 nach München zwangseingemeindet
Ich habe jetzt einige Straßennamen aus Obermenzing getestet, die stehen alle NICHT im Adressbuch 1913 von München!

Vermutlich gab es damals auch in Obermenzing eine Richelstraße, die nach der Eingemeindung einen anderen Namen bekommen hatte.

Obermenzing müsste die Pfarrei Leiden Christi sein!
Im Bayern Atlas, kannst Du unter "Thema wechseln" - "Verwaltungseatlas" - "Kirchen" die Pfarreien anzeigen lassen.


P.S. Hier steht was über Obermenzing und seine Kirchen!

Und hier (ich hoffe es klappt) eine Karte von 1915, da war Obermenzing noch ein kleines Dorf! Leider stehen keine Straßennamen in der Karte.

Wann ist Helene denn verstorben? Die Sterbeeinträge des Bistums Mü-Freising sind nur bis 1920 online!!

[Kasstor]

Hallo,

man/frau achte auf die Feinheiten! Richlstraße ≠ Richelstraße
Die Richlstr. wurde um 1950 in Packenreiterstr. umbenannt.

Grüße

Thomas

[WeM]

grüß euch,


Adressbuch München 1933 weist eine Hel. Konrad in der Richlstr. 12 in Obermenzing aus:

http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Datei:Muenchen-AB-1933.djvu&page=1744&page=1744

lg, Waltraud

[Xtine]

Wenn die Helene 1933 noch lebte, dann findest Du den Eintrag nicht online!

[Kasstor]

Leiden Christi aber erst ab 1919, vorher Maria Schutz Pasing http://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dl...%5Bpage%5D=102

1940 Eintrag im AB: Konrad, Kresz., Priv(ata) Richlstr. 12

Thomas

[Ursula]

Hallo,

wie klasse seid Ihr denn?

Richl - Richel , ja im Meldeblatt steht Richlstraße. Als ich das bei google maps eingab, wurde mir die Richelstraße präsentiert. Und ich dachte, das sind halt wieder so eigenmächtige Schreibweisen auf dem Amt, wie sie ja des öfteren vorkommen.

Konrad, Kresz. haut auch hin. Sie hieß mit vollem Namen Anna Maria Crescentia Helene. Unterschrieben hat sie immer mit "Helene".

Wenn sie 1940 immer noch im Adressbuch stand, dann war sie damals 91 Jahre alt! Wow.

Ich suchte nicht mehr nach dem Tod von Helene, eben wegen der Sperrfristen. Aber ihre Mutter kam mit Helenes Schwester auch nach München. Die Schwestern lebten zusammen und führten ein Stickereigeschäft. Ich gehe davon aus, dass auch die Mutter bei ihnen lebte, denn beide Schwestern blieben ledig. Den Tod der Mutter zu finden, hätte ich Chancen. Sie war 1916 schon tot, wie auf der Steuerliste vermerkt. In HerzJesu suchte ich den halben Nachmittag, da hätte ich noch lange suchen können.

Ihr seid klasse.

Ich sage Euch, wenn ich die Mutter gefunden habe.

Liebe Grüße
Uschi

[Ursula]

grüß euch,


Adressbuch München 1933 weist eine Hel. Konrad in der Richlstr. 12 in Obermenzing aus:

http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Datei:Muenchen-AB-1933.djvu&page=1744&page=1744

lg, Waltraud

Und ihre Schwester Laura steht gleich darunter. Allerdings heißt sie im Adressbuch Laua.

Ich freue mich.

LG
Uschi

[Kasstor]

Hallo,

in Pasing habe ich keine mit FN Konrad v 1912 -16 gefunden.

Thomas

[Xtine]

Hallo,

der Pfarrsitz für Obermenzing war wohl Aubing, siehe hier: https://daten.digitale-sammlungen.de...&no=&seite=494
Evtl muß man das (St. Quirin) mit in die Suche einbeziehen.

P.S. Eher nicht. Ich habe grad mal durchgeblättert, da sind wirklich nur Einträge aus Aubing drin

Wenn die Mutter allerdings in irgendeinem Krankenhaus verstorben ist, dann wird es eine längere Suche

[Kasstor]

Hallo,

der Pfarrsitz für Obermenzing war wohl Aubing, siehe hier: https://daten.digitale-sammlungen.de...&no=&seite=494
Evtl muß man das mit in die Suche einbeziehen.

Wohl eher nicht , nach https://de.wikipedia.org/wiki/Leiden...(M%C3%BCnchen)
Zitat: 1881 wurde Obermenzing der soeben selbstständig gewordenen Pasinger Pfarrei zugeschlagen und von der Kirche Mariä Geburt aus betreut.

Grüße

Thomas

[Ursula]

Hallo,

in Pasing habe ich keine mit FN Konrad v 1912 -16 gefunden.

Thomas

Danke für die Suche. Keine Konrad? Hmmmm........

Aber viel Input von Euch, das ist toll. Es wird etwas zu finden sein, ich werde weitersuchen. Heute nicht mehr, mir fallen die Augen zu, weil ich mich mit kurzer Unterbrechung für einen Spaziergang im Schneegestöber an diesem Tag fast ausschließlich mit diesen 3 Damen befasst habe.

Liebe Grüße
Uschi

[WeM]

grüß euch,


die Damen Helene und Laura hatten auch ein Bureau in der Schwanthaler Str. lt. Adressbuch 1916:

http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Datei:Muenchen-AB-1916.djvu&page=2060&page=2060

bzw:

http://wiki-de.genealogy.net/w/index.php?title=Datei:Muenchen-AB-1916.djvu&page=1466&page=1466

bei der zuständigen Pfarrei St. Paul kein Fund + Konrad 1912 - 1916


lg, Waltraud

[Xtine]

Hallo Uschi,

bevor wir uns hier alle den Wolf suchen, wie heißt denn die Dame und wann vermutest Du ihr Ableben?

[Ursula]

Hallo Christine,

die Mutter hieß ebenfalls Helene, geborene Hauber. Sie war die Ehefrau des Bernhard Konrad aus Reutlingen. Nach dem Tod ihres Mannes ging sie mit der minderjährigen Tochter Laura nach München.
Geboren ist Mutter Helene am 4. Mai 1823 in Erpfenthal OA Ellwangen.

Aus der "Haupt-Liste für den In- Reichs- Aus-Länder", angelegt am 22. März 1899 geht hervor, dass die erste gemeinsame Adresse von Laura mit ihrer Schwester Helene die Schillerstraße 12/II ist.

Nun habe ich den Gedanken, dass Laura vielleicht erst nach dem Tod der Mutter zu ihrer Schwester gezogen sein könnte? Die Schwester wohnte dort seit dem 1.4. 1896.

Den einzigen Wohnsitz, den ich von Laura vorher habe ist das Hotel Grüner Hof, Bayerstraße, von dem aus sie 1887, 20-jährig, einen Brief an ihren Vormund schrieb. Darin schreibt sie in einem Satz von "uns". Also gehe ich davon aus, dass die Mutter da noch lebte. Wo Laura sonst noch wohnte bis sie mit ihrer Schwester zusammenzog, weiß ich nicht.

Schwierig ist, dass die Schwester Helene dauernd umgezogen ist. Sie hat zwischen 1882 und 1912, als sie endlich in Obermenzing landete, 8 verschiedene Adressen. Aber alle so um Neuhausen rum.
Waltraud bringt nun das Büro in der Schwanthalerstraße 47 ins Spiel. In der Steuerliste ist die Rede von der Schwanthalerstraße 79/III. Also noch ein zusätzlicher Umzug von 79 in 47.

Ein unstetes Völkchen war das, so wie es aussieht. Inzwischen habe ich einen richtigen Knoten im Kopf.


Liebe Grüße
Uschi