[gelöst] Heirat in Lennep, 1729

[hmw]

Quelle bzw. Art des Textes: KB Lennep (luth.)
Jahr, aus dem der Text stammt: 1729
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Lennep, Remscheid
Namen um die es sich handeln sollte: Velbeck & Westhoff

Guten Abend,

ich bräuchte mal Hilfe beim Wohnort des Brautvaters:

19. d. 4 Aug. Peter Velbeck, seel. Henrichs Velbeck
auf Rebslöh hinterlassener ehel. Sohn & Anna Maria Westhoff
seel. Petry Westhoff ... hinterlassene ehelicher Tchter
sind nach 3 mahlger(?) pclamation von mir copuliert.

Gruß und Dank
Martin

[Schimster]

Hallo hmw,


es könnte Stursberg sein. Die Schrift ist allerdings großzügig interpretierbar. Daher würde ich mich auch nicht festlegen wollen. Stursberg ist aber in der Nähe und lässt sich mit dem Schriftbild vereinbaren.
Siehe hier!

[Pauli s ucht]

Moin,

ich möchte dort eher ein Stöcken (1715 Stockte) aus meinem
Leseversuch "Sdoeghen" interpretieren.
Gehört auch zu Lennep.
Nur ein Versuch

Grüße
Pauli

[hmw]

Hey,

ich danke euch! Für mich ist es auch kaum zu lesen. Für Stursberg fehlt glaub ich ein B, Stöcken würde gut passen: Peter Feldbecks Großvater war laut Bergischem Datenpool "Johann von der Fellbeck auf Stöcken".

Noch jemand Vorschläge oder Einwände?

Gruß
Martin

[Schimster]

Ich hatte zwar eher das b mit fehlendem bzw. direkt ins g verschmiertem "er" gelesen (Stursbg), aber bei der letzten Zusatzinfo erübrigt sich m.M.n. die Diskussion. Dann ist "Sdoeg-hen" mit Stöcken gleichzusetzen.

[hmw]

Danke für die Rückmeldung!

[Xylander]

Hallo zusammen,
ich schlage Erbschlöh vor.

https://de.wikipedia.org/wiki/Erbschl%C3%B6

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Ach du je, hab die Frage nicht kapiert. Außerdem steht da natürlich Rebschlöh und nicht Erbschlöh https://de.wikipedia.org/wiki/Repsl%C3%B6h
Aber dass Stoecken zu Sdoeghen verschrieben wird, glaube ich nicht.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hey,
ich danke euch! Für mich ist es auch kaum zu lesen. Für Stursberg fehlt glaub ich ein B, Stöcken würde gut passen: Peter Feldbecks Großvater war laut Bergischem Datenpool "Johann von der Fellbeck auf Stöcken".
Noch jemand Vorschläge oder Einwände?
Gruß
Martin

Ja, Martin, aber gebraucht würde ja doch ein Westhoff auf Stöcken.
Viele Grüße
Peter

[hmw]

Hallo Peter,

war schon etwas verwirrt Bzgl. Stöcken hast du natürlich recht, es ist die andere Familienseite. Aber was soll da stehen, wenn nicht Stöcken? Sonnenschein? Es dürfte ja ein Wohnplatz im Ksp. Lennep sein, da keine nähere Erläuterung folgt.

Gruß
Martin

[Xylander]

Hallo Martin,
könnte das vermeintliche Sd auch ein B sein? Damit dann Burger..., Borger... ? Also Lenneper Bürger oder aus Burg a.d.Wupper? Bin selber nicht überzeugt. Aber dass ein ganz gewöhnliches "auf Stöcken, Stoecken" zu "Sdoeghen" (ohne auf) vermurkst werden könnte, glaube ich nicht. Wie damals die Aussprache war, weiß ich nicht. Vermutlich wie heute: Schtöcken. Aber Sdoeghen würde ja S-dögen gesprochen.
Sonnenschein ist es mE auch nicht.

Wie kommen wir weiter? Hast Du mehr Textumfeld? Oder am besten die Taufe von Anna Maria oder Taufen/Trauungen ihrer Geschwister?
Besten Gruß
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
in der Hückeswagener Außenbürgerschaft gibt es ein Gut Westhofen/Westhoven, von Repslöh ca. 8 km in der Luftlinie entfernt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Westhofen_(Hückeswagen)#

https://www.archive.nrw.de/archivsuche?link=VERZEICHUNGSEINHEIT-Vz_31ead215-79c0-433f-b0ef-fee81ab58812&mandant=185

Könnte das der Ursprung der Westhoffs sein?
Besten Gruß
Peter

[hmw]

Hallo Peter,

hier sieht man die Begriffe Burg und Bürger - erkenne da leider keine Ähnlichkeit. Ich denke schon, dass am Anfang ein S steht, möglicherweise gefolgt von einem Umlaut statt d oder t. Aber beim Rest bin ich ratlos, vor allem den letzten Buchstaben kann ich so an keiner anderen Stelle finden. Am ehesten würde ich am Ende -gen oder -gens lesen. Laut Wiki war die Schreibweise von Stöcken im Jahr 1715 übrigens "Stockte". https://www.familysearch.org/ark:/61...=496&cat=15264 - Folie 497, falls du dir selber noch mal ein Bild machen willst.

Bzgl. des Hofes im heutigen Hückeswagen könntest du goldrichtig liegen! Aber zumindest der Peter Westhoff müsste schon im Ksp. Lennep ansässig gewesen sein, da es keinen Vermerk zu einer auswärtigen Herkunft der Braut/ihres Vaters gibt.

Danke für deine Unterstützung!
Martin

[Xylander]

Hallo Martin,
gern, und ich hatte ja was gutzumachen
Ja und nun ist es doch der Bürger geworden. Zwei Seiten weiter im KB, Eintrag 12 vom 27. April heiratet seine Tochter Anna Gerdrud den Peter T(e)Waage. Er selbst wird als civis bezeichnet, und da haben wir - vom selben Schreiber - auch den Endbuchstaben s:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8B-98G1?i=498&cat=15264

Und Seite 507/39 nochmal civis:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8B-9D31?i=506&cat=15264

Er oder sein Vorfahr müssen schon ansässig gewesen sein, da hast Du Recht. Möglicherweise wurde auch die Religion gewechselt, denn die Hückeswagener Westhoff waren zum größten Teil katholisch.
Lesen würde ich das Wort von 1729 nun als Burgers oder Borgers. Das vermeintliche h ist in Wirklich ein e plus die Überleitung zum s.

Hier seine mögliche Heirat, 12. Jan. 1701/1

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8B-9DMK?cat=15264

Hier seine Taufe, 10. Nov. 1671/94

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8B-982S?i=129&cat=15264

Und hier die Geburt einer Tochter Maria, 3. Okt. 1703/55

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8B-98HP?i=328&cat=15264

Und hier die der Anna Gerdrut 28. Feb. 1706/17

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8B-987Z?i=335&cat=15264

Und schon Vater Johann war Bürger, Trauung 1666/7

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8B-98Y9?i=28&cat=15264

Besten Gruß
Peter

[hmw]

Top, vielen Dank für deine Mühe! Die Taufen der Töchter hatte ich auch gesehen, vermutlich wird die Maria Jg. 1703 die Anna Maria sein, die später den Peter Feldbeck heiratet. Bzgl. der Lesehilfe ist damit aber wirklich alles gelöst.