[ungelöst] Ort in der Diözese Mainz gesucht

[cbettinger]

Name des gesuchten Ortes: ???
Zeit/Jahr der Nennung: 1772
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Diözese Mainz

Hallo zusammen,

ich versuche den in der beigefügten Grafik angegebenen Ort zu identifizieren. Dort steht:

[...hoff?] paroisie de [Cursell?], Diocese de Mayence, duché de deux ponts

Also ein Ort in der Diözese Mainz des Herzogtums Pfalz-Zweibrücken. Geschrieben wurde der Text in einer Pfarrei in den Südvogesen, der Schreiber war also eher nicht ortskundig.

Eine Vermutung ist, dass mit [Cursell] die Stadt Kusel gemeint sein könnte, die seinerzeit wohl im Herzogtum und der Diözese lag.

Hat jemand eine Idee?

[Xylander]

Hallo,
dürfen wir mehr Textumfeld bekommen, am besten die ganze Seite?
Viele Grüße
Peter

[cbettinger]

Gerne. Der Ausschnitt ist zu finden unten auf Seite 18 auf https://recherche-archives.vosges.fr...rotation=0.000

[Xylander]

Hallo,
ich lese jumhoff und Cursell. Eine Idee habe ich noch nicht.

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Statt Cursell könnte es auch Cussel heißen - mit dem Doppel-s als Rund-s plus Lang-s, falls Rund-s auch im Silbenauslaut gesetzt wird wie im Deutschen. https://de.wikipedia.org/wiki/Langes_s#Franz%C3%B6sisch
Dann läge Kusel nahe.
Viele Grüße
Peter

[Huber Benedikt]

zumal ja Kusel bis ins 19.Jhdt amtlich
Cusel geschrieben wurde.

[Kasstor]

Auf der Karte v 1791 wird Kusel noch Kussel geschrieben. https://upload.wikimedia.org/wikiped...llwig_0610.jpg
Aber der Hof?
Hier https://books.google.de/books?id=AkJ...ulmeth&f=false

habe ich auch nichts Passendes entdecken können.

Grüße

Thomas

[Xylander]

Die Braut Anne Marie Saur ist die jüngste Tochter von Joannes Saur und Anna Elisabeth Sissinger.

Anne Maries Schwester Anna Margretha wird 1741 in Mettnich/Trier getauft:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N6HK-44C

Ihr Bruder Joannes 1743 ebenfalls in Mettnich:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N6HV-RYC

Ihre vermutliche Schwester Catharina heiratet 1777 in St. Wendel:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:W6XB-S3N2

Hilft leider auch nicht so recht.
Viele Grüße
Peter

[Anna Sara Weingart]

Hallo
ich vermute einen Übertragungsfehler/Hörfehler

Bei Kusel gab es die Örtlichkeit Windhof

[cbettinger]

Vielen Dank für die zahlreichen Antworten. Was lest ihr denn im Manuskript? Aus meiner Sicht sind folgende Lesarten denkbar:

Jumhoff
Jonhoff
Jamhoff
Jeemhoff

Jurnhoff
Jornhoff
Jarnhoff
Jeernhoff

Habe schon spekuliert, dass von einem Franzosen ein Ort der mit "Schön..." beginnt, vielleicht als "Jeen..." notiert wird.

[Horst von Linie 1]

Jam-, Jom-, Jum.
Hört sich alles nicht nach Schön- an.


In Kowwelenz hießen die unehelichen Buben, bei denen der Vater ein Frantzuus war, Schengele, weil ja alle Franzuuse mit Vornamen Jean hießen.

[cbettinger]

Die Braut Anne Marie Saur ist die jüngste Tochter von Joannes Saur und Anna Elisabeth Sissinger.

Wie kommen Sie darauf, dass Anne Marie die JÜNGSTE Tochter ist?

[Xylander]

Sie wird als fille mineure bezeichnet. Das hab ich ohne nachzusehen als jüngste Tochter gedeutet, richtig ist laut DeepL minderjährige Tochter. Jüngste wäre ja la plus jeune. Sorry!
Meine Lesung ist Jum- oder Jurn- , was ja nicht hilft. Weiß man, ob der Pfarrer Elsässer oder Franzose war?
Viele Grüße
Peter

[Manni1970]

Hallo!

Aus dem Familienbuch Primsthal / Mettnich von Rudi Jung, Bonn 1990, S. 421:

**********************
[Ehepaarnr.] 1522
oo 1740
Sauer, Johann, Vagabundi in Selbach (1746-1768) und Mettnich (1741)
S. v. S. ...
Sinninger (Sussinger), A. Elisabeth ex Brambach
T. v. S. ...

Kinder:
Anna Marg. * 15.3.1741 in Mettnich
Johann * 3.4.1743
Joh. Konrad * 3.1.1746, oo vor 1779 Maria Emmerich
Friedrich * 11.5.1748
Anna Maria * 1.3.1766
Johanna * 24.1.768 (Mutter: Anna Maria)
**********************
Offensichtlich hat Herr Jung zwei verschiedene Ehepaare hier zusammengefaßt. Unsere Anna Maria kann ja nicht mit 6 Jahren geheiratet haben. Auch war die Mutter ebenfalls eine Anna Maria, also verm. Ehefrau des Johann (*1743).

Mettnich war eigene kath. Pfarrei, Bistum Trier. Selbach gehörte zur kath. Pf. Neunkirchen, Bistum Trier.

Selbach ist etwa 30 km von Kusel entfernt.

Interessant ist vl. dieses "Sinninger (Sussinger), A. Elisabeth ex Brambach" [eher Brombach?].

MfG
Manni

Nachtrag:
1.) Bei der Tf der Anna Maria 1766 in Selbach war eine "Anna Maria Sauer" zusammen mit Johannes Nicolaus Jung Patin gewesen. Das könnte ja dann die richtige Anna Maria sein.
2.) Bei der von Peter erwähnten Tr der Schwester Katharina am 21.8.1777 in St. Wendel wird vermerkt, daß sie aus "Ehweiler, Pfarrei Kusel" stamme. Wir sind hier also mit Kusel richtig. Allerdings liegt scheinbar kein frühes kath. KB von Kusel mehr vor. Das Orignal wurde bei einem Brand 1794 vernichtet. Es gibt ein nachträglich angefertigen Band mit Auszügen seit 1756. Vermutlich wird man demnach Anna Marias Tf nicht mehr feststellen können.
Es gibt zwar eine Karte der Gemarkung Ehweiler, wo unser gesuchtes Gehöft vermerkt sein könnte, aber das Landesarchiv Koblenz hat scheinbar ein Problem mit der Auflösung

[eifeler]

@ Horst von der Linie 1:


"
In Kowwelenz hießen die unehelichen Buben, bei denen der Vater ein Frantzuus war, Schengele, weil ja alle Franzuuse mit Vornamen Jean hießen"


Und in der an Luxemburg grenzenden Eifel werden die Luxemburger aus selbem Grund "Schangen" genannt.


Gruß
Dietmar,der Eifeler