[ungelöst] Pirmasens 1789

[noisette]

Quelle bzw. Art des Textes: archive
Jahr, aus dem der Text stammt: 1789
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Pirmasens
Namen um die es sich handeln sollte: Jäckel

Guten Tag,
kann jemand mir beim Text helfen?
Mit freundlichen Grüßen
Françoise

[teakross]

HalloFrançoise,
ich lese:

Den 21ten May gebahr Salome, des zu Winhelin? ver-
storben Bürger Sebastian Schindeldecker? Tochter durch
Hurerei ein Söhnlein welches den 24ten ejusd. getauft
und Georg Heinrich genannt wurde. Taufzeugen
waren: 1 Marie Palowo?, des J. Adam Nord zu Winhelin?
Tochter 2. der Hr. Adam Breßler 3. Marie Cathar.
Michael Dosen B. in Minhelen? Tochter. Der angegebene
Vatter ist der Hr. Georg Jacob Jäger? von U. ?
Ammann Com??

Leider einige ???

LG Rolf

[Xtine]

Hallo Françoise,

Den 21. May gebahr Salome, des zu Wintzeln(?) ver-
storbenen Bürger Sebastian Schindldecker Tochter durch
Hurerei ein Söhnlein, welches den 24ten ejusd. getauft
und Georg Heinrich genannt worden. Taufzeug
waren: 1 Marie Polone(?), des J. Adam Nord zu ......
Tochter 2. der Hr. Adam Braßler 3. Maria Cathar.
Michael Koser(?) B. in Micheln Tochter. Der angegebene
Vatter ist der Hr. Georg Jacob Jäckel Am 11. August(??)
Ammann Conescapl(??)

Bei mir auch einige ???

[Marc Besch]

Hallo,

es müsste der Ort Winzeln gemeint sein. Dieses Dorf wurde 1969 nach Pirmasens eingemeindet.

LG Marc

[noisette]

Was hat es zu bedeuten durch Huherei???
Françoise

[Tinkerbell]

Hallo.

Als Hurerei sahen es früher Pfarrer (und andere) an wenn eine unverheiratete Frau ein uneheliches Kind gebahr.

Liebe Grüße und bleibt gesund
Marina

[Xtine]

Eine Hure ist eine Prostituierte.

Aber in diesem Fall bedeuted es wohl, daß sie vorehelichen Verkehr hatte und auch das Kind dann ledig zur Welt kam.
Damals waren die Pfarrer nicht gerade freundlich, wenn sich die Frauen dies vor der Ehe bzw. ausserhalb einer Ehe erlaubten. Bei Männern war das egal, die mußten sich ja "die Hörner abstoßen"

[Wolfg. G. Fischer]

Bei Männern war das egal, die mußten sich ja "die Hörner abstoßen".

Hallo Christine,


das ist so nicht richtig, auch Männer mussten Kirchenbuße tun.


Mit besten Grüßen
Wolfgang

[noisette]

ich stehe zu Xtine. Männer dürfen Frauen, Mädchen sich anschauen (Kirche) Mädchen dürfen es nicht. In China:kleine Füsse, nur Frauen warum wohl? Gesicht verschleiern, warum nicht die Männer usw....
françoise

[Xtine]

auch Männer mussten Kirchenbuße tun.

Kirchenbuße vielleicht (wenn es denn rauskam), aber ich habe noch keinen KB Eintrag gesehen, wo es in solcher Deutlichkeit stand, daß sich der Mann der Hurerei oder wie immer das Gegenstück dann heißt bzw geheißen hätte, schuldig gemacht hat. Aber die Frauen wurden oft mit harten Worten dafür "bestraft", obwohl es immer 2 Personen dafür braucht.

Solange die Frau den Vater nicht angab / angeben konnte, wie sollte es denn auch rauskommen?

Aber wir kommen vom Thema ab.

[noisette]

hasst es nur dass die Frau unverheiratet war? Ich finde keine Heirat von den beide.
Mit freundlichen Grüßen
Frnçoise

[Xtine]

Ja, es war ein lediges Kind, sie waren nicht verheiratet.
Evtl. haben sie später geheiratet.

[Ulpius]

hasst es nur dass die Frau unverheiratet war? Ich finde keine Heirat von den beide.
Mit freundlichen Grüßen
Françoise

Es gibt zwei Möglichkeiten, von denen Xtine schon die eine klar benannt hat, nämlich dass die Eltern des Jungen später geheiratet haben. Die andere Option ist ganz einfach die, dass sie nicht geheiratet haben.

[[... Aber auch eine Hochzeit der Salome Windldecker lässt nicht zwangsläufig den Vater des Kindes erkennen. ...]]
{Um überflüssige Irritationen zu vermeiden habe ich hier Text entfernt, für den ich übersehen hatte, dass am Ende der Quelle selbst der Vater angegeben wurde. Damit sind meine Ausführungen für den Fall hier sinnlos gewesen. Das hat Xtine dankenswerterweise wenige Minuten später klargestellt.}

[Xtine]

Aber auch eine Hochzeit der Salome Windldecker lässt nicht zwangsläufig den Vater des Kindes erkennen.

Der Vater wird doch genannt.

Der angegebene
Vatter ist der Hr. Georg Jacob Jäckel

[Ulpius]

Au weia! Jetzt müsste ich die große Brille von Christines Grußformel hierher setzen. - Wie sagt man so schön? "Wer lesen kann ist klar im Vorteil." (Dabei habe ich gestern, als ich das erste Mal den Text sah, durchaus wahrgenommen, was da steht.)
Also, danke an Xtine für die vollkommen berechtigte, korrigierende Klarstellung.
Und hier, was ich mir zu dem letzten Satz denke:
Mir scheint, dass hier zwei Vorgänge in einem Eintrag zusammengefasst sind. Geburt und Taufe gehören in den Mai, die Erklärung zum Vater erfolgte durch die Mutter (weil "angegebener Vater") am 11. August.
Vielleicht hat es ja erst den Sturm auf die Bastille gebraucht, dass Salome sich entschlossen hat, denn Vater öffentlich anzugeben?