[gelöst] Helfeldt (Münster) gesucht

[Weltatlas]

Name des gesuchten Ortes: Helfeldt
Zeit/Jahr der Nennung: 1811
Ungefähre oder vermutete Lage/Region: Münsterland
Ich habe die Datenbanken zur Ortssuche abgefragt [ja/nein]: ja

Hallo zusammen,

vielleicht kann mir jemand mit einem Ort behilflich sein. In einem gedruckten OFB (Angermund/Kalkum/Rath) stand, dass als Zusatzinformation zu einem Sterbeeintrag angegeben gewesen sei, dass die Eltern des Verstorbenen im Siebenjährigen Krieg (d.h. 1756-1763) nach Angermund gekommen seien. Der Verstorbene selbst sei in "Helfeldt" (Münster) geboren worden.

Leider kann ich mir darauf keinen Reim machen. Hat da jemand vielleicht eine Idee?

Viele Grüße
Konstantin

[Anna Sara Weingart]

Hallo

im Herzogtum Westfalen lag

https://de.wikipedia.org/wiki/Hellefeld

[Anna Sara Weingart]

Vielleicht kann man den Failiennamen irgendwohin zuordnen?

[Weltatlas]

Hallo Anna Sara,

danke für den Hinweis. Die Variante "Hellefeld" kam mir tatsächlich vor lauter Betriebsblindheit nicht in den Sinn. Das sauerländische Hellefeld scheint es aber nicht zu sein, denn es gehörte einerseits nicht zum Bistum Münster und liegt für meinen Geschmack auch zu weit vom Münsterland entfernt. Den Familiennamen "Gottgeb", um den es geht, konnte ich in den Kirchenbüchern von Hellefeld bei familysearch auch nicht finden.

Es braucht also weiter Ideen...

Viele Grüße
Konstantin

[Tinkerbell]

Hallo.

Vielleicht ist Holtfeld gemeint.

https://de.wikipedia.org/wiki/Holtfeld

Siehe Archiv:

http://wiki-de.genealogy.net/Haus_Hol

LG und bleibt gesund
Marina

[Franjo62]

Hallo,

ist vielleicht Hartefeld bei Geldern gemeint?

Grüße Franjo

[Xylander]

Hallo zusammen,
bei meiner Suche stoße ich immer wieder auf das schon von ASW genannte Hellefeld im Sauerland. Falls es der gesuchte Ort sein sollte, dann stimmt die Angabe "Münster" nicht.
Viele Grüße
Xylander

[Weltatlas]

Hallo.

Vielleicht ist Holtfeld gemeint.

https://de.wikipedia.org/wiki/Holtfeld

Hallo Marina,

Holtfeld bzw. die Stadt Borgholzhausen kann ich im Augenblick noch nicht so richtig einordnen. Kirchlich scheint es zu Osnabrück gehört zu haben, teilweise aber irgendwie auch zu Münster. Geographisch liegt es auch so, dass man es mit ein bisschen Wohlwollen Münster zuschlagen könnte. Katholische Kirchenbücher konnte ich auch noch nicht finden. Alles irgendwie ein bisschen seltsam...

Viele (ratlose) Grüße
Konstantin

[Weltatlas]

ist vielleicht Hartefeld bei Geldern gemeint?

Hallo Franjo,

danke für den Beitrag. Hartefeld gehörte zwar kirchlich zu Münster, aber dort konnte ich bei einer Stichprobensuche in den KB bei matricula den Familiennamen "Gottgeb" nicht finden.
Zwar liegt Hartefeld nicht übermäßig weit weg von Angermund, wo mein dubioser Eintrag herstammt, allerdings glaube ich irgendwie nicht, dass ein Wald-und-Wiesen-Pfarrer zur genaueren Bestimmung Hartefeld Münster zuordnen würde. Dafür liegt Hartefeld, linksrheinisch gelegen, auch zu weit weg vom Münsterland.

Viele Grüße
Konstantin

[Weltatlas]

Hallo zusammen,
bei meiner Suche stoße ich immer wieder auf das schon von ASW genannte Hellefeld im Sauerland. Falls es der gesuchte Ort sein sollte, dann stimmt die Angabe "Münster" nicht.
Viele Grüße
Xylander

Hallo Xylander,

wie schon gesagt, den Familiennamen Gottgeb konnte ich im sauerländischen Hellefeld nicht finden. Mit dem Hinweis, dass die Zuordnung "Münster" nicht richtig sein könnte, machst du natürlich - nicht ganz unberechtigt - ein Fass ohne Boden auf, denn es bestehen tatsächlich eine Reihe von Möglichkeiten:

- der Herausgeber des OFB Angermund/Kalkum/Rath hat den Eintrag im KB falsch gelesen
- der Eintrag im KB ist falsch
- der Eintrag im KB ist richtig und der Herausgeber hat ihn richtig gelesen, doch Helfeldt gibt es heute nicht mehr und ist möglicherweise im Siebenjährigen Krieg oder später wüst gefallen

Ich glaube, so lange die Mikroverfilmungen der KB von Angermund nicht bei familysearch einsehbar sind, lässt sich die Frage nach einer falsche Lesung des Eintrags nicht beantworten.

Viele Grüße
Konstantin

[Xylander]

Hallo Konstantin,
genau, das sind die Möglichkeiten. Ein heute verschwundener oder umbenannter Ort sollte aber vielleicht in den historischen Quellen zu finden sein. Ich habe das Archivportal NRW rauf und runterdurchsucht, auch mit Platzhaltersternchen. Nichts. Bzw jede Menge Hellefeld in allen erdenklichen Schreibweisen. Hast Du nicht noch einen anderen FN, der sich mit dem Ort verbinden ließe?
Viele Grüße
Peter

[Weltatlas]

Hallo Peter,

danke für deinen Einsatz!

Leider kann ich nicht mit einem weiteren Familiennamen dienen, denn die Eltern des (Johann) Anton Gottgeb (verheiratet mit Anna Maria Schillings in Angermund am 13.08.1771) sind mir nicht bekannt. Deshalb war ich ja so froh darüber, im gedruckten OFB Angermund/Kalkum/Rath auf den Hinweis auf die Herkunft der Gottgebs zu stoßen. Die Sterbeeinträge in Angermund setzen 1770 ein und die Eltern scheinen davor verstorben zu sein.

Der Name "Gottgeb" ist sowieso ein wenig seltsam, denn er taucht relativ selten auf. Und wenn er auftaucht, dann räumlich konzentriert, aber ohne einen einzelnen Schwerpunkt (es finden sich bei familysearch welche in der Rheingegend, in Frankreich, in Baden, in Main-Hessen, Westpreußen oder Ungarn). Für mich klingt das irgendwie ein bisschen wie ein angenommener Name von Leuten, die in der Reformation zum Protestantismus konvertierten und dann reumütig zum Katholizismus zurückkehrten.

Vielleicht bleibt mir auch nichts anderes übrig, als in einer alten Karte des Bistum Münster nach dem Ort zu suchen.

Viele Grüße
Konstantin

[Tinkerbell]

Hallo.
Kennst du den Link ? Wenn nicht, vielleicht kannst du den ja noch brauchen.

http://www.familienbuch-euregio.de/genius/php/show.php?tab=1&tid=&sub=PublicAll&det=445855&eworec=0&bar=1&ssm=&sid=2ccccb1bc936401f59b1c1c19a2545d5&rid=&mod=&findlist=&lis=&tm=1621696934736

LG und bleibt gesund
Marina

[Andre_J]

Hallo Marina,

Holtfeld bzw. die Stadt Borgholzhausen kann ich im Augenblick noch nicht so richtig einordnen. Kirchlich scheint es zu Osnabrück gehört zu haben, teilweise aber irgendwie auch zu Münster. Geographisch liegt es auch so, dass man es mit ein bisschen Wohlwollen Münster zuschlagen könnte. Katholische Kirchenbücher konnte ich auch noch nicht finden.

Die gibt es auch nicht.
Holtfeld gehörte evangelisch zu Borgholzhausen, und katholisch zu Stockkämpen. Stand 1887 waren es 561:29 für die Evangelischen. Und nach 1800 kam die Gegend zum Bistum Paderborn. Münster hatte da eigentlich nie was zu melden.

In Hellefeld ebensowenig, das ging 1821 vom Erzbistum Köln an Paderborn über.

Hartefeld ist auch außen vor, denn die Pfarrei gibt es erst seit 1804, und zum Bistum Münster gehört die Gegend erst seit 1821. Vorher war Roermond zuständig.

Ich vermute, da hat jemand dem Pfarrer gefälschte Urkunden vorgelegt, um sich in Angermund eine neue Existenz aufzubauen. Dem Pfarrer wird es egal gewesen sein ...

Gruß,
Andre_J

[Weltatlas]

Hallo.
Kennst du den Link ? Wenn nicht, vielleicht kannst du den ja noch brauchen.

http://www.familienbuch-euregio.de/genius/php/show.php?tab=1&tid=&sub=PublicAll&det=445855&eworec=0&bar=1&ssm=&sid=2ccccb1bc936401f59b1c1c19a2545d5&rid=&mod=&findlist=&lis=&tm=1621696934736

Hallo Marina,

danke für den Link! Die Seite kannte ich tatsächlich noch nicht - sieht sehr interessant aus und werde sie mal in Ruhe durchstöbern.

Viele Grüße
Konstantin