[gelöst] Verständnishilfe

[Anna Sara Weingart]

Quelle bzw. Art des Textes: Sterbebuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 22.4.1569
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Esslingen am Neckar
Namen um die es sich handeln sollte: Thomas Drach

Hallo

andere Ahnenforscher (siehe Bildanhang) lesen, dass hier eine Witwe gestorben sei. Ich denke aber ihr Ehemann Thomas lebt noch, wie versteht Ihr diesen Satz:

"Den 22 Ap. Die Edel und tugetsame Fraw Brigitta geborne Grempin, weilundt des Ehrnhafften Herrn Thomæ Trachen gewesne Ehliche Hausfrow"

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61023/images/1056633-00124

Ein verwitweter Thomas Drach mit selben Beruf heiratet 14.5.1570 in E.

[sternap]

der verständnisschlüssel liegt im ereignis.
stünde das bei einer heirat, verwiese es so auf eine witwenschaft nach thomas trach.
da es sich um einen todeseintrag handelt, muss nachgesehen werden, ob der trach noch lebt oder nicht, da der pfarrer poetisch verwirrt.

[Kasstor]

Hallo,

einerseits könnte die Satzkonstruktion die These unterstützen, auch weil in anderen Einträgen mehrfach bei Witwen nachgelassene Wittib steht, was hier fehlt; andererseits ist natürlich zu fragen, wie es mit Thomas d. J. weitergeht, der ja in dem Buch als Ehegatte der Anna Wwe Schloßberger angenommen wurde. Als dessen Todestag wird da ja der 2.11.86 angegeben. Da habe ich jetzt nicht nachgeguckt.

Grüße

Thomas

[Anna Sara Weingart]

Der Vater war angeblich Blaubeurer Pfleger zu Esslingen, und der gleichnamige Sohn, der 1586 stirbt, sei ebenfalls Blaubeurer Pfleger zu Esslingen.
Diese Vater-Sohn-Theorie stützt sich anscheinend ausschließlich auf die Witwen-These der 1569 gestorbenen Brigitta Gremp.

So hatte ich das dann auch bislang übernommen: https://gedbas.genealogy.net/person/show/1233178387
Aber ich werde das jetzt wohl ändern.

[Alter Mansfelder]

Guten Morgen zusammen,

ich verstehe den Eintrag so, dass sie die Witwe des Thomas Trach gewesen ist. Weiland = verstorben, gewesene Hausfrau = Witwe. Denn es heißt ja nicht - um ein Gegenbeispiel zu bringen - Thomas Trach, weiland/gewesener Pfleger usw. Dann könnte er noch leben, aber das Amt nicht mehr ausüben.

Die Sippe Gremp v. Freudenstein ist übrigens auch in der sächsischen Ahnenliste Arno Lange recht umfänglich enthalten: http://www.genetalogie.de/alange/start.html

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Su1963]

Hallo Anna Sara,
ich gehe davon aus, dass sich das "weiland" auf die Verstorbene bezieht, die zu ihren Lebzeiten die Ehefrau des Genannten gewesen ist, und dass der Ehemann noch lebt.
Wäre sie Witwe gewesen, würde ich mir - wie Thomas zuvor - die Bezeichnung "(nachgelassene) Wittib" erwarten.
LG Susanna

[sternap]

die verständnishilfe bestünde in der formelhaftigkeit der kirchenbucheinträge, die sicherst durch versuch und irrtum immer mehr verfestigte.dein kirchenmann formulierte noch frei.


du hast hier schlicht einen eintrag, der für erfahrene ahnenforscher nach einer überprüfung schreit, ob thomas trach seine verstorbene frau ünerlebte oder ihr vorausging.

[rpeikert]

Es besteht doch ein grosser Unterschied zwischen "weiland des" und "des weiland", und der Pfarrer würde doch nicht einen solch gravierenden Fehler machen und das vertauschen.

Also, wie Thomas und andere bin ich auch der Meinung dass der Mann noch gelebt hatte.

Gruss, Ronny

[Alter Mansfelder]

Hallo zusammen,

wie lautet denn der Traueintrag vom 14.05.1570? Wenn Thomas Drach dort Witwer ist und nicht nur ein Witwe heiratet, dann schließe ich mich der Deutung an.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Anna Sara Weingart]

... wie lautet denn der Traueintrag vom 14.05.1570? Wenn Thomas Drach dort Witwer ist ...

Dort steht nicht explizit er sei Witwer, aber da keine Elternangabe gemacht wird, müsste er Witwer sein.

"Thomas Drach pleiwbeyrischer Pfleger allhie" (14.5.1570)


Thomas könnte vielleicht ungefähr 50 Jahre alt sein, beim Tod 1586 wäre er somit vermutlich ca. 66.