[gelöst] Ein Wort italienisch/ladinisch? beim Familiennamen

[Kastulus]

Quelle bzw. Art des Textes: Taufbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1612
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Colfosco/Südtirol
Namen um die es sich handeln sollte:

Bitte nennen Sie zumindest unbedingt die Orts- und Familiennamen, die im Text vorkommen (sofern lesbar bzw. bekannt)!
Eine Anrede, eine freundliche Bitte und am Schluss ein netter Gruß erhöhen die Motivation der Helfer!

Guten Abend,

in dem Taufbuch von Colfosco finde ich eine besondere Angabe der Familiennamen. Ein Beispiel vom 13.04.1612:
Christina fiola de Christian Dall TON, manchmal auch DE/DALLE/D'. (s. Link, F linke Spalte)
Heißt das: Christina, Tochter des Christian Ton?

Danke für die Hilfe!

Kastulus

https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CS8K-X7RR-Q?i=398&cat=563132

[Xylander]

Hallo Kastulus,
ich glaube es heißt tatsächlich Tochter des Christ(i)an dall Ton - Christian vom Ton. Was Ton heißt, weiß ich nicht. Es ist wohl Ladinisch oder ein früher italienischer Dialekt.
Viele Grüße
Peter

[Wallone]

Hallo Kastulus und Xylander,

Eine gute Vermutung von Peter war das!

https://www.tapatalk.com/groups/italicroots/gallery-italian-ski-instructors-of-alto-adige-sout-t7519.html

Seht den dritten Namen von der Spalte!

[Xylander]

Danke Wallone,
ciöf dal ton(n) usw heißt Alpenrose, Donnerrose. ton(n) also wohl Donner? Und ob das für den FN dal Ton wohl auch gilt?
Rhododendron
ferrugineum Ericaceae
Rost-Alpenrose, Rostblättrige A.,
Rostbraune A., "Rostrote A.",
"Almrausch", ladinisch: Ciöf dal tonn und
Ciüf dl tonn, lad-g.: Siena (Siënes) dl
tëune und Ciof dal ton, Oswaldrose,
Donnerrose

https://core.ac.uk/download/pdf/11598904.pdf

Und wenn ich mir die ladinischen Texte anschaue, die inzwischen fand, dann ist der KB-Eintrag vergleichsweise italienisch.
Ja, ton = Donner.

https://www.google.de/books/edition/Die_ladinischen_Idiome_in_Ladinien_Gr%C3%B6d/qDcLAAAAQAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=ladinisch+donner&pg=PA359&printsec=frontcover

Also Christian vom Donner? Sozusagen aus der Wetterecke?

Viele Grüße
Peter

[Kastulus]

Guten Morgn,

vielen Dank für die Bestätigung meiner Vermutung. Die Hinweise auf die Namensänderung durch die Behörden und die Namenserklärung sind ebenfalls wertvoll. Was ihr alles gefunden habt ... Informativ und auch ein bisschen lustig - ich sage nur Donner!
Ein schönes Wochenende!

Kastulus

[Xtine]

Hallo,

manchmal lohnt ein Blick in den Index (hinten!), dort findet man weder Ton, noch Dallton/Dall Ton, sondern nur Althon!

[Kastulus]

Auch hallo und danke für deine Nachricht. Ich hatte die Indices schon durchgesucht in der Hoffnung, mehr zu finden.

Schönen Abend! Kastulus

[Xylander]

Hallo,
manchmal lohnt ein Blick in den Index (hinten!), dort findet man weder Ton, noch Dallton/Dall Ton, sondern nur Althon!

Hallo Christine,
welchen Index meinst Du?
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Ah, habs kapiert. Wenn thon = ton sein sollte, dann besteht der Unterschied nur in der Präposition: statt dall also al. Es müsste sich dann um dieselbe Wohnstätte handeln.
Viele Grüße
Peter
Der Johann Baptist Alton hat vielleicht was dazu geschrieben

https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_Baptist_Alton

[Xylander]

mapire markiert altonn im 19 JH nördlich von Colfosco (Altonn eingeben)

https://maps.arcanum.com/de/map/europe-19century-secondsurvey/?bbox=1316056.8879241038%2C5868916.986262378%2C1323619.3764100682%2C5871491.958652736&layers=158%2C164

googlemaps hat dort heute eine Strada Altonn

https://www.google.de/maps/place/Str.+Altonn,+39033+Colfosco+BZ,+Italien/@46.5574066,11.8534969,15.54z/data=!4m5!3m4!1s0x47783e4b547471fb:0x3daee01e26e61375!8m2!3d46.5566404!4d11.8538269?hl=de

Viele Grüße
Peter

[Xtine]

Hallo Christine,
welchen Index meinst Du?
Viele Grüße
Peter

Den ganz hinten im Buch

[Xylander]

Ja, den hatte ich inzwischen gesehen, aber nicht verstanden, warum Dal Ton dort nicht erscheint, bzw überhaupt keine Namen mit dal dall usw.
Ja, und die Freude über die Strada Altonn in Kolfuschg war kurz. Erstens heißt Altonn Herbst, von lat. autumnus. Zweitens ist das wohl nicht die Herbststraße, sondern sie wurde nach Johann Baptist Alton benannt und gemäß heutiger Orthographie-Vereinbarung geschrieben. Ob dessen Vorfahren nun von einem fiktiven Donnerberg stammten oder woher sonst, das krieg nicht raus. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass die ganzen Althon im Index Herbst hießen.

Viele Grüße
Peter

[Xtine]

Hallo Peter,

Ja, den hatte ich inzwischen gesehen, aber nicht verstanden, warum Dal Ton dort nicht erscheint, bzw überhaupt keine Namen mit dal dall usw.

die Lösung lag schon im Link von Wallone.
Alton = Dall Ton
Und im Index findet sich nur der Name Alt(h)on

[Xylander]

Hallo Christine,
es finden sich im Index aber keine Christina und kein Christian Althon. Der Index erfasst wohl nicht alle Bücher. Oder stehe ich auf dem Schlauch?
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
nach wie vor glaube ich, dass das "ton" bei Christian Dall Ton als ladinisch "Donner" zu deuten ist. Dazu ein Fund aus Mondo Ladino 41/2017
“Sènta Barbera e Sen Simon / lìbrene da la saeta e dal ton”. Das heißt wohl: Sankt Barbara und Sankt Simon / bewahrt uns vor dem Blitz und dem Donner.

https://www.istladin.net/images/public/cms/files/cod_8645859793.pdf

Allerdings steht ton im Maskulinum, während die Präposition dall mit zwei l für mein Gefühl auf ein Femininum hinweist.

Viele Grüße
Peter