1. WK - allg. Frage zu Diskrepanzen beim Sterbedatum

[genoveva184]

Hallo alle miteinander,

mein Urgroßvater ist 1916 bei der Schlacht von Verdun gefalllen. Dem Standesamt daheim in Deutschland wurde das am 10.04. mitgeteilt. In besagtem Sterbeeintrag steht, er sei schon am 24.02. gefallen. In den Verlustlisten taucht er aber in der vom 21.03. auf und bei der Online-Gräbersuche über die Kriegsgräberfürsorge steht wiederum "Todes-/Vermisstendatum: 08.04.1916" und zudem als Dienstgrad "Wehrmann" statt wie beim Standesamt "Landsturmmann".

Frage: Hab ich wohl das falsche Grab, oder ist das normal, dass das mit dem Sterbedatum in verschiedenen Quellen so stark variiert??

Vielen Dank & viele Grüße
--Genoveva

[Moselaaner]

Hallo Genoveva,
wie alt war der Urgroßvater zum Zeitpunkt der Mobilmachung im August 1914?


Gruß
Moselaaner

[genoveva184]

Hallo Moselaaner,

im August 1914 war er schon 33 Jahre alt.

VG
--Genoveva

[Moselaaner]

Hallo Moselaaner,

im August 1914 war er schon 33 Jahre alt.

VG
--Genoveva

Falls der Urgroßvater mit 20 Jahren Wehrdienst abgeleistet hatte war er 1914 Wehrmann (Landwehrpflicht 2. Aufgebot)
Hatte er zuvor keinen Wehrdienst abgeleistet war er Landsturmmann (Landsturmpflicht 1. Aufgebot)


Gruß
Moselaaner

[Basil]

Hallo Genoveva,

dass die Gefallenen, Verwundeten usw. erst einige Wochen nach dem Ereignis in den Verlustlisten genannt wurden, war normal. In der Ausgabe Nr. 912 vom 21.3.1916 wurden noch die Regimenter genannt. Zu welchem Regiment gehörte er denn laut VL?

Ist denn sicher, dass der beim Standesamt Gefundene der Richtige ist? Auch die Meldungen an die Standesämter brauchten einige Wochen. Darum wäre der 24. Februar wohl plausibler als der 8. April.

Welche Information stehen denn beim Volksbund online? Geburtsdatum, Geburtsort, Grablage (Ort/Region)? Passt das alles? Ich glaube, man kann beim Volksbund auch anfragen und um weitere Informationen bitten. Habe ich aber selbst noch nicht versucht.

Grüße
Basil

[genoveva184]

Falls der Urgroßvater mit 20 Jahren Wehrdienst abgeleistet hatte war er 1914 Wehrmann (Landwehrpflicht 2. Aufgebot)
Hatte er zuvor keinen Wehrdienst abgeleistet war er Landsturmmann (Landsturmpflicht 1. Aufgebot)

Gruß
Moselaaner

Ah, das ist also der Unterschied! Wieder was gelernt
Vielen lieben Dank, Moselaaner!


Viele Grüße
--Genoveva

[genoveva184]

Hallo Genoveva,

dass die Gefallenen, Verwundeten usw. erst einige Wochen nach dem Ereignis in den Verlustlisten genannt wurden, war normal. In der Ausgabe Nr. 912 vom 21.3.1916 wurden noch die Regimenter genannt. Zu welchem Regiment gehörte er denn laut VL?

Ist denn sicher, dass der beim Standesamt Gefundene der Richtige ist? Auch die Meldungen an die Standesämter brauchten einige Wochen. Darum wäre der 24. Februar wohl plausibler als der 8. April.

Welche Information stehen denn beim Volksbund online? Geburtsdatum, Geburtsort, Grablage (Ort/Region)? Passt das alles? Ich glaube, man kann beim Volksbund auch anfragen und um weitere Informationen bitten. Habe ich aber selbst noch nicht versucht.

Grüße
Basil

Hallo Basil,

es ist auf jeden Fall die richtige Person beim Standesamt und auch in der VL (Franz Schrage, geb. in Meggen/ Kr. Olpe; lt. VL 1. Nassauisches IR Nr. 87/ 10 Kompagnie) ...und auch der Einzige mit dem Namen mit Grab in Frankreich (Fricourt). Bei der Volksfürsorge steht halt nur leider "Wehrmann" und kein Geburtsort, aber ich weiß, dass meine Urgroßmutter und mein Opa irgendwann mal nach Frankreich gefahren sind, um sich das Grab anzusehen und wenn die damals schon wussten, wohin sie mussten, muss er das ja wohl sein...außer eben "8.4." und "Wehrmann" passt sonst alles zusammen.

Wollte eigentlich nur mal so grundsätzlich wissen, ob das mit den Daten so normal ist und wie das damals ablief. Denke mal, die haben vor Ort ab & an Bilanz gezogen und geguckt, wer noch da ist und wer perdü, bzw. ob sich Tote identifizieren lassen, oder? Hat's die Familie dann aus den Verlustlisten erfahren?

Vielen Dank und liebe Grüße!
--Genoveva

[ReReBe]

Hallo Genoveva,

hier http://denkmalprojekt.org/2013/buch_...0komp_wk1.html findest Du Deinen Franz Schrage mit folgenden Angaben:

Ldw.Rekr.
SCHRAGE
Franz
Meggen, Olpe
24.02.1916 Verdun (Fay Wäldchen)
10. Komp.
gefallen

Nachtrag: https://www.morthomme.com/caures-wal...nschlacht.html

Gruß
Reiner

[sonki]

Dann gab es eventuell 2 Franz Schrage?
Hier das Grabkreuz von Wehrmann Franz Schrage, +8.4.1916

https://de.billiongraves.com/grave/Franz-Schrage/26875006

Fricourt German Military Cemetery
21 Rue de Pozières
Fricourt, Somme, Picardie

[ReReBe]

Dann gab es eventuell 2 Franz Schrage?
Hier das Grabkreuz von Wehrmann Franz Schrage, +8.4.1916

https://de.billiongraves.com/grave/Franz-Schrage/26875006

Fricourt German Military Cemetery
21 Rue de Pozières
Fricourt, Somme, Picardie

Beim Volksbund (online Gräbersuche) werden neben diesem weitere drei Franz Schrage genannt, die im WK I zwischen 1915 und 1917 gefallen sind. Der hier gesuchte Franz Schrage scheint aber nicht dabei zu sein.

Reiner

[genoveva184]

Hallo Genoveva,

hier http://denkmalprojekt.org/2013/buch_...0komp_wk1.html findest Du Deinen Franz Schrage mit folgenden Angaben:

Ldw.Rekr.
SCHRAGE
Franz
Meggen, Olpe
24.02.1916 Verdun (Fay Wäldchen)
10. Komp.
gefallen

Nachtrag: https://www.morthomme.com/caures-wal...nschlacht.html

Gruß
Reiner

Vielen Dank, Reiner! Die Seiten kannte ich noch gar nicht!

Aber...herrje, jetzt steht da NOCH ein anderer Rang ("Ldw. Rekr." = Landwehr Rekrut??) und auch noch ein anderer Ort ("Fay Wäldchen", statt wie beim Standesamt "Flabas"). Was schreib ich denn jetzt bitte in die Familienchronik??

[genoveva184]

Dann gab es eventuell 2 Franz Schrage?
Hier das Grabkreuz von Wehrmann Franz Schrage, +8.4.1916

https://de.billiongraves.com/grave/Franz-Schrage/26875006

Fricourt German Military Cemetery
21 Rue de Pozières
Fricourt, Somme, Picardie

Vielen Dank für das Bild, Sonki! Das lass ich jetzt am besten von der Familie gegenprüfen, ob das so ausgesehen hat, vielleicht bringt das ja Klarheit. Meine Info war nur immer, dass es sich um ein Massengrab in Frankreich handelte.


VG

[sonki]

...auch noch ein anderer Ort ("Fay Wäldchen", statt wie beim Standesamt "Flabas"). Was schreib ich denn jetzt bitte in die Familienchronik??

Flabas und das Fay-Wäldchen liegen nur ca. 2-3km voneinander entfernt.

P.S. Hier eine Karte vom Fay-Wäldchen vom 24.02:

https://www.morthomme.com/uploads/4/5/3/1/45315175/___6586173_orig.jpg

(zugehöriger Artikel: https://www.morthomme.com/caures-wal...nschlacht.html)

[ReReBe]

Da war Sonki wohl etwas schneller.

Es wird wohl so gewesen sein, dass das Hauptquartier des 87. InfReg in Flabas stationiert war (siehe Eintrag "87" auf der Karte) und von dort sicher die Todesnachricht an das Heimatstandesamt weiter gegeben wurde. Tatsächlich gestorben sein wird Franz Scharge aber bei Kämpfen im Fay Wäldchen. Ich würde daher beides in der Familienchronik erwähnen und vielleicht auch, dass sich dies alles bei Verdun (kennt fast jeder) abgespielt hat.

Das Grab des am 8.4.1916 gefallenen Franz Schrage liegt ganz woanders.

Reiner

[ReReBe]

gelöscht, da doppelter Eintrag