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#1
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von Bergen
Fortsetzung des Fadens "von Bergen" aus dem Heraldik-Forum:
http://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=152813 |
#2
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Zitat:
den Beckmann hatte ich auch schon gesehen und mir die betreffenden Seiten gescannt. Viele der zeitgenössischen Angaben erscheinen mir interessant, aber mir fehlt ebenfalls der Glauben bei dieser älteren Genealogie!! Ich habe für mich beschlossen, das auf keinen Fall so zu übernehmen. Sondern eventuell (habe mich noch nicht entscheiden) nur noch den Vater der Kanzlers und den Großvater Georg mit einem Fragezeichen. Dann würde ich abbrechen und nur hier noch in den Notizen diese -wenig glaubwürdige- ältere Stammreihe erwähnen. VG Johannes |
#3
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Hallo Cornelia
Zitat:
Übrigens: - Johann Paulus (so nannte er sich selbst) hatte nach der Ehe 1658 mit Susanne Offerkamp, + ca. 1675, noch eine 2. Ehefrau: oo ... 9.8.1678, Maria (Anna?) Henrica (Henriette) Schüttenius, * (um 1655) Amsterdam, + 1698-1710; Nachname alias: Schuttenius, Schultenius, Schuteman; sie stammte aus Amsterdam. Quelle: Carl vom Berg, Beiträge zur Geschichte der Familie von Bergen (nach dem Sammelband “von Bergen” im ev. Gemeindearchiv Düsseldorf), Archiv für Stamm- und Wappenkunde, Monatsschrift (Hrsg. “Roland”), Jg. 17, 1916-1917, Papiermühle S.-A. 1917, S. 133, 154f., 157 Sohn 2. Ehe: - Johann Heinrich Gottfried v. Bergen, * 1.7.1685, + 27.1.1754 Düsseldorf Kaufmann in Düsseldorf, Diakon und Ältester der reformierten Gemeinde zu Düsseldorf; er besaß in Düsseldorf in der Flingerstraße das Haus Nr. 16 "Zum Jülichschen Wappen" (gekauft 1632) oo 26.7.1718 Düsseldorf, Anna Margaretha Grund, * (um 1695) Feld bei Solingen, ev.-ref., Handwerkerstochter aus Feld bei Solingen und Magd im Hause ihres Ehemanns, der sie "Ursachen halber hat heyrathen müssen" (gemäß einem Brief aus der Familie, 1788). Quelle: Carl vom Berg, Beiträge etc., S. 134 u. Anm. 9, 152, 157 VG von Johannes Geändert von Johannes v.W. (16.09.2017 um 13:42 Uhr) |
#4
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Guten Morgen zusammen, insbesondere Johannes,
Johannes Paul von Bergen * 6. 3.1628 in Dessau +18. 8.1705 in Düsseldorf Zitat:
Mittlerweile sind die Kirchenbücher von Dessau (Marien) bei Archion einsehbar. Und da heißt es im Taufregister 1616-1646 unter dem Jahr 1628 (Aufnahme 101/194): den 6 Martij Herr Gottfried von Bergen ((Sohn: )) Johannes Paul(us) ((Paten: )) 1 Gottfried Kettwich Lehn Secretarius 2 Nicolaus Andoni(us) Forstmeister 3 H(errn) Marschalck Christoph von Krosig vxor 4 H(errn) Cantzlers Gottfried Mullers vxor 5 ((offengelassen)) Ich habe übrigens zwischenzeitlich meiner Ahnenliste zwei weitere Töchter des "berühmten" Kanzlers Paulus von Berge (1475-1539) hinzugefügt, einmal als Ahnin, einmal als Stiefahnin (beides belegt). Nur für die Tochter, die ich bisher schon hatte, finde ich partout keinen Nachweis und habe sie deshalb (und weil die Angabe wohl originär aus dem Alterswerk von Erich Kramer stammt) vorerst mit einem Fragezeichen versehen. Bei den Recherchen ist mir im Übrigen aufgefallen, dass die Kinder-Angaben von Johannes Wütschke in dessen schon erwähntem Aufsatz über den Kanzler teilweise nicht stimmen. Wer sich also allein darauf stützt, sollte Vorsicht walten lassen. Es grüßt der Alte Mansfelder Geändert von Alter Mansfelder (27.02.2018 um 09:19 Uhr) |
#5
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Hallo Johannes,
Zitat:
Ich habe beim angeblichen Vater abgebrochen, den aber erstmal ohne Fragezeichen stehen lassen. Grund: Paulus von Berge soll ab 1499 das Haus seines Vaters in Dessau (Nr. 497, sp. Steinstraße 1) bewohnt haben. So steht es zumindest in den von mir noch nicht verifizierten Angaben von: Johannes Wütschke, Zur Genealogie des Dessauer Kanzlers Paulus von Berge (1475-1539), in: Genealogie, Bd. 25, 50. Jg., Heft 11-12, November-Dezember 2001, S. 737-746, hier S. 739: "Die Vorfahren des Paulus von Berge sind nur bis zu seinem Vater Joachim ... gesichert, der 1435 das schon genannte Haus Nr. 497 in Dessau wohl noch als Kleinkind bewohnte und vermutlich 1499 starb." Weiter S. 740: "Alle weiteren von Beckmann ... zitierten Vorfahren ... sind ungesichert und selbst nach Indizien nicht belegbar." Grundlage für die Vatersangabe ist offenbar das "Häuserbuch der Stadt Dessau" von Brückner. Das habe ich aber noch nicht eingesehen und kann daher nicht sagen, auf welchem Original dieses wiederum fußt. Es grüßt der Alte Mansfelder |
#6
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Zitat:
... Und für wen es noch interessant ist - hier noch ein Nachweis des Paulus von Berge und Lorentz von Berge (+ 1552) in der Stadt Dessau in der Literatur... Mit Abbildung des Wappens im Abbildungsteil. Die Kunstdenkmale des Landes Anhalt: im Auftrag des Oberpräsidenten der Provinz Sachsen und des Anhaltinischen Staatsministeriums, Harksen, Marie-Luise: Die Stadt Dessau, Band 1, Burg b. M., Hopfer,1937. Seite 25: Ein Brüstungsbild wurde von Lorentz von Berge gestiftet: "Marter des heiligen Bartholomäus". Mit Wappenangabe: schwarzgrauer Vogel mit Ring im Schnabel auf Hügel on Rot. Decken rotgold. Helmzier=Schildfigur. [...] Seite 28/29: Zum Taufstein von 1533. Auf einer Beckenseite: Wappen: 1. grüner Vogel mit Ring im Schnabel auf Hügel in rot. Helmdecken silber und rot. Helmzier=Schildfigur. Auf weißer Schriftrolle in vertiefter Kapitale: pavlvs . berge. dy . | zeyt . canczler: 1533: [...] Abbildung auf Tafel 11a. Seite 35: Grabstein des Kanzler Paulus von Berge im südlichen Seitenschiff, r. vom Eingang zur Sakristei. Mit Abbildung auf Tafel 12b. Beste Grüße in die Runde. |
#7
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Hallo,
und herzlich willkommen im Forum! Hab vielen Dank für diese Hinweise! Es grüßt der Alte Mansfelder |
#8
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Hallo Johannes, hallo Alter Mansfelder,
also erstmal: eine "große Enttäuschung" ist das natürlich nicht. Ich fasse diese Familie ohnehin ein bißchen mit spitzen Fingern an. Sie haben auch behauptet, ihr Wappen sei ihnen von Karl V. verliehen worden, was aber auch nie nachgewiesen werden konnte. Aber es gab ja welche, die waren "echt", und um die wollen wir uns kümmern. Zu den beiden Söhnen aus 1. Ehe finden sich im Familienarchiv folgende Angaben: Georg Hermann * 14.11.1658, Düsseldorf + 8. 11.1702, Düsseldorf oo Margarete Wuestenius 5.10.1685 in Solingen * ? + 3.10.1702, Düsseldorf Kinder: Clemens Goswin Johann Peter Georg Susanne Gertrud Henriette oo Knecht Margarete Katharina oo Pyll Gertrund oo Hofstadt Marie Katharina oo Roß Die zweite Ehefrau heißt bei mir Maria Henriette Schultenius oo 9.8.1678 ein Kind Johann Heinrich Georg * 1.7.1685 + 27. 1.1754, aber ich denke, diese Kinder hast Du alle. Ich habe jetzt leider keine Zeit mehr, aber morgen kann ich zum Abgleich nochmal die Daten zu den Kindern aus der 1. Ehe schicken, nebst Anmerkungen. Beste Grüße Cornelia |
#9
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Hallo Cornelia,
Zitat:
Zitat:
http://www.archivinformationssystem....spx?id=1362553 Wer suchet, der findet Ich habe mir davon aber kein Digitalisat bestellt: Zum einen bin ich nicht so sehr "Wappen-Fetischist" und zum anderen nehmen sie dort horrende Preise. Vielleicht beim nächsten Mal, wenn ich wieder wirklich etwas von dort brauche. Es grüßt der Alte Mansfelder Geändert von Alter Mansfelder (16.09.2017 um 16:12 Uhr) |
#10
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Hallo
für alle, die es interessiert, Prof. Schramm erwähnt die Familie ebenfalls in seiner Ahnenreihe Raumer-Reinhart in AFS 1963 Heft 11. Viele Grüße Dirk |
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