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#51
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1558: Hier die Pflege für Magdalena und Jacob, hier geschrieben Neges. Vater wohl dieser Jorg/Jörg Neges Hucker
https://www.familysearch.org/ark:/61...163&cat=171813 S. 275 (rechte Seite), zweiter Eintrag. |
#52
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Hallo Lukas,
oh, eine schöne Menge hast Du gefunden. Im Moment sind mir Schrift und Aufbau noch ungewohnt, ich kann also noch nicht sagen, was genau da beim Hans steht. Morgen bin ich frischer. Jedenfalls ist das alles derselbe FN in seinen Variationen. Ich schaue gerade das ältere Bürgerbuch durch, hab 1410 begonnen und bin jetzt in den 1490ern, bisher ohne Erfolg. Wenn wir nur endlich die Herkunft hätten als Ansatz für die verläßlichere Deutung. Viele Grüße Peter |
#53
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Zitat:
Viele Grüße Peter |
#54
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Bin das Steuerbuch von 1489 nochmal von der ersten Seite aus durchgegangen und hab den Michel gefunden:
S. 4b, Michel Neggis, Schwarzenbader(?) https://www.familysearch.org/ark:/61...=11&cat=171854 1488: S. 4c, Michel Neggis Schwarzenbad https://www.familysearch.org/ark:/61...506&cat=171854 1487: S. 4b, Michel Negges(?) Bader https://www.familysearch.org/ark:/61...455&cat=171854 1486: S. 4a, Michel Näggis Bader https://www.familysearch.org/ark:/61...404&cat=171854 1485: S. 4a, Michel Neggis Bader https://www.familysearch.org/ark:/61...352&cat=171854 1484: S. 4a, Michel Neggis Schwarzenbad https://www.familysearch.org/ark:/61...305&cat=171854 1483: S. 4a, Michel Neggis Bad https://www.familysearch.org/ark:/61...254&cat=171854 1482: S. 4a, Fehlt, auch nicht um S. 20c (siehe 1480) https://www.familysearch.org/ark:/61...203&cat=171854 1481: Fehlt. Weder um S. 4a noch S. 20c 1480: S. 20c, Michel Nägges https://www.familysearch.org/ark:/61...128&cat=171854 1479, S. 16c, Michel Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...=74&cat=171854 1478, S. 16c, Michels Neggos(?), neben seinem Name eine Bemerkung https://www.familysearch.org/ark:/61...=26&cat=171854 Laut Index 1477 kein Michel Neggis (o. Ä.) vorhanden, obwohl keine Steuerbefreiung 1478 (Hochzeit+Ersterwähnung, vlt ist die mir unbekannte Bemerkung 1478 relevant dazu) https://www.familysearch.org/ark:/61...369&cat=171854 Allerdings kleine Anmerkung: wenn man jetzt in den Index schaut, sieht man zunehmend Nachnamen + Berufsbezeichnungen. Kann es sein, dass hier Vornamen + Berufsbezeichnungen sind? Nigges nimmt auch kontinuierlich ab und man sieht Niclas und Nikolaus häufiger im Index. Eventuell stimmt die Vermutung mit dem Patronym. Allerdings 1462 gibt es zwei Neggis Barbaras und 1422 gibt es mal einen Neggis der den Vornamen Ulrich trägt und nicht nur einen Beruf. Hier zB 1475 im Index: Niclaus Zechmeister, Niclaus Apotheker, Niclaus Schreiber oder: Nigkel Obstler, Nigkel Frau und Nigkel Kind 1474 im Index auch keine Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...230&cat=171854 1471 auch keine Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...161&cat=171854 1466 auch nicht https://www.familysearch.org/ark:/61...=96&cat=171854 1462: zwei Barbara Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...=32&cat=171854 1455: keine Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...482&cat=171854 1448: zwei Neggis, einer Schuster, einer ohne Namen https://www.familysearch.org/ark:/61...422&cat=171854 1441: zwei Neggis, ohne Namen genannt https://www.familysearch.org/ark:/61...369&cat=171854 1434: zwei Neggis, einer davon Weber https://www.familysearch.org/ark:/61...316&cat=171854 1428: zwei Neggis, einer Schuster https://www.familysearch.org/ark:/61...260&cat=171854 1422: zwei Neggis, einer genannt Ulrich https://www.familysearch.org/ark:/61...149&cat=171854 1418: keine Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...=95&cat=171854 1413: keine Neggis, aber Nickel, Niclas, Näcker https://www.familysearch.org/ark:/61...=38&cat=171854 1398: keine Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...285&cat=171854 1394: keine Neggis https://www.familysearch.org/ark:/61...233&cat=171854 1351: keine Neggis, auch keine Niclas! Aber: Niggel, Näggler, Nashagg https://www.familysearch.org/ark:/61...=82&cat=171854 Geändert von hionoxy (17.08.2022 um 01:28 Uhr) |
#55
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Guten Morgen Lukas,
da hast Du ja eine erfolgreiche Nachtschicht eingelegt, prima! Als ich Schwarzenbader las, dachte ich Na endlich, da haben wir die Herkunft der/des Zuwanderer/s und des Namens. Aber: es gibt kein Schwarzenbad. Alle Google-Matches sind fehlgelesene Schwarzenbach. Dann habe ich vergeblich nach Warzenbader gegoogelt. Das Einzige, was mir nun noch einfällt: der Michel war Pestbader. https://www.google.de/search?q=%22Pe...=gws-wiz-books Dass die auch Schwarzenbader hießen, läge nahe. Kannst Du das im Beruferegister bei den Heilberufen prüfen? Bezüglich Patronym bin ich immer noch skeptisch und hoffe auf sowas wie einen Neggis Mayr als Beweis, dass Neggis ein Vorname war, von dem sich dann ein Patronym ableiten konnte. Aber jetzt lese ich mich erstmal ein, kann etwas dauern. Ja, Du hast Recht, in der Frühphase handelt es sich oft um Vorname + Beruf. Wir sind hier in einer interessanten Periode der Namenentwicklung. Ich war fast darauf gefasst, dass der Michel auf einmal als Michel Bader weiterläuft. "1478, S. 16c, Michels Neggos(?), neben seinem Name eine Bemerkung" Da lese ich ste... Der Genitiv bei Michels fällt auf. Handelt es sich bei dem ste... um eine Person in seinem Haus oder seinem Gewerbe? Viele Grüße Peter Geändert von Xylander (17.08.2022 um 11:29 Uhr) |
#56
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Hallo Lukas,
wann könnte die früheste Einbürgerung eines Neggis usw. gewesen sein (wenn überhaupt)? Dann steige ich da noch einmal ins ältere Bürgerbuch ein. Die Herkunftsorte werden ja angegeben. Viele Grüße Peter |
#57
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Zitat:
Peter vnd ... a...ell (Appenzell???) geprüder hansen verlendt(?) hanß Neckus verlasse(nen) (=nachgelassenen) sone als pflegerzuigling an(genommen) ... guldin ... in Münz(?) als angefatten(?) ... ... ... auf ... ... ... t.. ... Wer der Vater ist und wer der Sohn und was die Konditionen sind, kann ich nicht erkennen, die Materie ist mir zu fremd. Das wäre ein Fall für die Lesehilfe (mit Jahreszahl im Titel), denn wenn die Brüder wirklich Appenzell hießen, das wäre ja ein Indiz. Viele Grüße Peter Geändert von Xylander (18.08.2022 um 07:25 Uhr) Grund: Transkription verfeinert |
#58
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Zwischenstand
Hallo zusammen,
für den FN Neggis haben wir inzwischen eine große Formenfülle im 15. und 16. Jahrhundert in Augsburg ermittelt. Dabei ist der Konsonantenbestand ziemlich stabil, der Vokalbestand variabel nach folgendem Schema: N - a/ä/e/i - gg/ck - u/a/e/i - s Dies unter der Voraussetzung, dass es sich bei den Formen mit Ni- (zB Niggas, Niggis) um denselben Namen handelt wie bei denen mit Nä/Ne- (zB Näggis/Negges), was nicht gesichert ist. Die Herkunft, die sprachliche Zugehörigkeit und den Typ des Namens/der Namen kennen wir nicht, entsprechend groß ist die Liste der Deutungsmöglichkeiten: - Patronym zu Nikolaus - Übername aus schweizerisch näggi(s) - leichter Schlag oder auch bleibender Schaden - Übername aus mhd. nickes - Wassergeist - Übername aus nickel - kleiner Mensch - Übername aus negus - Mensch mit schwarzer Hautfarbe https://bdo.badw.de/suche?lemma=Negu...hwort=&options[case]=1&options[exact]=1 - Herkunftsname zu unbekanntem Ort - Name unbekannten Typs aus unbekannter Sprache (Tschechisch? Ungarisch? Hebräisch? Latinisierung/Gräzisierung?) Wer hat Ideen zur Eingrenzung? Viele Grüße Peter Geändert von Xylander (18.08.2022 um 09:22 Uhr) |
#60
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Hallo Zusammen,
ich habe Mal nach der konkreten Ersterwähnung der Negges gesucht. Soweit ich das sehe, ist das im Jahre 1422 der Fall. Wie ehemals bei unserem Seiz/Siz/Seuz Tüllbaum/Dullpam wird einer der zwei "Näggis" aus dem Jahre 1422, nämlich der ohne genannten Vornamen, in seinem Steuerbezirk so abseits der eigentlichen Spalten genannt. Vielleicht übersehe ich sie 1421? Unten mal eine kleine Verfolungsjagt. Vielleicht hilft ja die sonst wohl erste Schreibweise Näggis bei einer weiteren Konkretisierung der Bedeutung. Zitat:
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augsburg , neckes , neckhes , negges , neggiß |
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