Nachverfolgung nach Emmigration nach Kanada: Josef Hensel

[Svenja]

Hallo

Am besten schaust du nochmal die Kirchenbücher von Tuzina durch, ob es dort zwei Josef Hensel gibt, einer der 1890 geboren wurde und einer der 1891 geboren wurde. Wenn nicht handelt es sich immer um denselben, es ist gut möglich, dass in Kanada das Geburtsjahr um ein Jahr daneben liegt.

Gruss
Svenja

[Gastonian]

Hallo:


Daß das Geburtsjahr falsch auf dem Grabstein steht, ist nachvollziehbar, besonders da er 87 Jahre alt wurde, und die Kinder oder Enkel, die den Grabstein errichteten, sich wohl das Jahr etwas unklar in Erinnerung gehabt haben könnten.


Aber der Grabstein hat auch das falsche Geburtsdatum (der Grabstein hat den 15.11., während die Geburt in Tuzina am 06.09. stattfand). In meiner Erfahrung ist das ein schwerwiegenderer Irrtum - normalerweise weiß man ja, an welchem Tag der Opa seinen Geburtstag feierte, selbst wenn man sich nicht ganz klar über das erreichte Alter ist.


VG


--Carl-Henry

[Kasstor]

Das hätte sich dann ja schon früher klären lassen, sh. Anhang.
Tja, wo ist der andere abgeblieben?

Thomas

[witko]

Hallo

Am besten schaust du nochmal die Kirchenbücher von Tuzina durch, ob es dort zwei Josef Hensel gibt, einer der 1890 geboren wurde und einer der 1891 geboren wurde. Wenn nicht handelt es sich immer um denselben, es ist gut möglich, dass in Kanada das Geburtsjahr um ein Jahr daneben liegt.

Gruss
Svenja

Danke für den Tipp, Svenja. Es gibt tatsächlich noch einen weiteren Josef Hänsel, der am 15 November 1890 in Tuzina getauft wurde.
Wenn ich Glück habe, ist der Josef auf Halifax noch meiner. Wenn ich Pech habe, bin ich von Anfang an der falschen Spur gefolgt. Mist.

[witko]

Das hätte sich dann ja schon früher klären lassen, sh. Anhang.
Tja, wo ist der andere abgeblieben?

Thomas

Hallo Thomas,


habe es parallel auch entdeckt.
Entweder es ist die selbe Person (siehe mein 1. Beitrag) oder es gab wirklich 2...
Ich weiß es leider nicht. Mist!


Was dafür spricht, dass es dier selbe Person ist:
Die Tatsache, dass es eigentlich unmöglich ist, dass zwei Josef Hensel aus dem selben Ortin der Slowakei in den selben Ort nach Kanada migrieren und beide eine Freundin mit dem selben Vornamen haben. Zudem gibt es keine zweite Gizella, aus der Slowakei, die nach Canada immigriewrt ist.



Was dagegen spricht:
1935 ist ein "Josef Hensil" in Millet verstorben. Das könnte mein Josef sein.


Auf dem Ankunftseintrag des Josef Hensel ist "Nat 20/11/36" vermerkt. Es könnte also einen anderen Josef Hensel irgednwo in Kanada gegeben haben, der 1936 Staatsbürger wurde.

[Gastonian]

Hallo Witko:


Am 03.05.1926 (dem Tag, als die S.S. Yorck aus Bremen auslief) war der am 15.11.1890 geborene Josef Hänsel 35 Jahre alt, der am 06.09.1891 geborene Joseph Hensel nur 34 Jahre alt.


Es könnte also sein, daß die ganze Geschichte von Halifax nach Millet zu ein und derselben Person gehört, aber dem 1890 und nicht dem 1891 geborenen Josef anzuhängen ist.



Dies würde heißen, daß dein Josef (der 1891 geborene) zu einem ganz anderen Zeitpunkt ausgewandert sein könnte. Könnte es also doch der 1914 eingewanderte und 1926 in Lisgar, Manitoba wohnende sein?


VG


--Carl-Henry

[witko]

Hallo Witko:


Am 03.05.1926 (dem Tag, als die S.S. Yorck aus Bremen auslief) war der am 15.11.1890 geborene Josef Hänsel 35 Jahre alt, der am 06.09.1891 geborene Joseph Hensel nur 34 Jahre alt.


Es könnte also sein, daß die ganze Geschichte von Halifax nach Millet zu ein und derselben Person gehört, aber dem 1890 und nicht dem 1891 geborenen Josef anzuhängen ist.

Ich ging davon aus, dass das einfach ungenauigkeiten sein könnten, wie sie halt auftreten... Falksch verstanden, falsch eingetragen, aufgerundet... Was weiß ich... Aber ja, es spricht für die selbe Person.

Dies würde heißen, daß dein Josef (der 1891 geborene) zu einem ganz anderen Zeitpunkt ausgewandert sein könnte. Könnte es also doch der 1914 eingewanderte und 1926 in Lisgar, Manitoba wohnende sein?

Wo hast du den denn gefunden?


EDIT:
Du meinst den von Svenja genannten, oder?

https://central.bac-lac.gc.ca/.item/?app=census1926&op=img&id=e011220679

Der ist wohl 1894 geboren.

[Kasstor]

Dies würde heißen, daß dein Josef (der 1891 geborene) zu einem ganz anderen Zeitpunkt ausgewandert sein könnte. Könnte es also doch der 1914 eingewanderte und 1926 in Lisgar, Manitoba wohnende sein?

Dann müsste er ja aber nach WK II in die Heimat gereist sein und dort die Gisela geheiratet haben, dann wieder nach Canada zurück. Und wieso zieht die Gisela nicht zu ihm, sondern es wird bei ihrer Einreise der Arbeitgeber Kohn angegeben? Oder war das ein Verständnisproblem und das war der Arbeitgeber in Tuzina?
Im Moment ist mir allerdings auch gerade nicht klar, ob die Gisela eigentlich als Ehefrau des 1891er Joseph fix ist.

Thomas

[Gastonian]

Hallo:


Ja, den von Svenja genannten. Ich bin davon ausgegangen, daß nordamerikanische Volkszähler viel ungenauer mit den Altersangaben sind als deutsche Schiffahrtsbeamte (deutsche Ordnung und Gründlichkeit!) - aber ja, da gibt es auch keine anderen Ansatzpunkte.


Fazit scheint mir aber immer noch, daß das Netz nach dem 1891 geborenen Josef leider viel weiter geworfen werden muß.


VG

--Carl-Henry

[Gastonian]

Hallo Thomas:


Ich glaube die Gisela ist nicht fix mit dem 1891 geborenen Josef verbunden - sie ist fix mit dem 1926 in Halifax eingewanderten und den in den 1930er Jahren in Millet lebenden Josef, und daher glaube ich ist sie die Frau des 1890 geborenen.



So weit ich weiß, ist sie nicht im OFB Schmiedshau erwähnt; da kann man also nicht überprüfen, welchen Josef sie geheiratet hat.


VG


--Carl-Henry

[Kasstor]

Ich glaube die Gisela ist nicht fix mit dem 1891 geborenen Josef verbunden - sie ist fix mit dem 1926 in Halifax eingewanderten und den in den 1930er Jahren in Millet lebenden Josef, und daher glaube ich ist sie die Frau des 1890 geborenen.

So weit ich weiß, ist sie nicht im OFB Schmiedshau erwähnt; da kann man also nicht überprüfen, welchen Josef sie geheiratet hat.

OK das passt dann ja auch, vermutlich früh gestorben und die zweite Ehefrau war dann die weiter o.g. Ida Gunsch.

Thomas

[witko]

So ist es...


Gisella wird nicht im OFB von Schmiedshau erwähnt, aber da sie eine Groß ist (sehr häufiger Name), gehe ich davon aus, dass sie aus Schmiedshau ist.
Gisella gehört definitiv zum 1890er Josef. Sie hatte mit ihm einen Sohn (John) und in der Traueranzeige vom früh verstorbenen John taucht Joseph auf. Da war er dann schon mit Ida verheiratet und Gisella scheinbar tot oder geschieden.

Die Geschichte des 1890er Jospeh lässt sich sehr genau nachzeichnen, sogar Kinder und Enkel kann ioch benennen... Leider ist das aber nicht mein Josef. J
Eigentlich ist es sehr klar, dass diese ganze Geschichte - auch halifax 1926 - seine Geschichte ist.



Zum 1891er Josef gibt es leider gar nichts...

Henry, was meinst du mit Netz weiter werfen? Wie könnte man vorgehen?


Übrigens haben die Canadier interessanterweise zwei Josef Hensel in ihren records...



Da beim 317493 allerdings "1926-00-12" als Einreisedatum angegeben ist und ich auf dem Microfilmm weder die YORCK noch die ALCOA PLANTER finde (ich haber aber auch nur in10er Schritten gesucht), ist das wohl eher ein Systemfehler oder eine Karteileiche.


Eine letzte Spur wäre der 1935 in Millet verstorbene "Josef Hensil"... Villeicht ist er das. Dass ein Hensil eingereist ist nach Canada konnte ich aber nicht ausfindg machen.
An sich wäre es ja auch gar nicht unwahrscheinlich. Die beiden sind nicht mal ein Jahr auseinander und kommen aus dem selben Ort. Sie müssen sich gekannt haben. Vielleicht ist der 1891er dem 1890er hinterhergezogen und leider in Millet früh verstorben?

[witko]

Hallo noch mal an alle,


ich habe auch nach 2 Jahren noch keine Spur gefunden, die zu einem Josef Hensel geb. 1891 in Tuzina (Schmiedshau) führt.
Ich kenne den Eintrag aus dem Taufbuch von Tuzina, den gibts bei FamilySearch, Josef ist zudem im OFB des Ortes Schmiedshau (=Tuzina) vermerkt, allerdings basiert dieses ja auf den Kirchbüchern.
Im OFB ist nur seine Geburt vermerkt, es finden sich anders als bei seinen Geschwistern keine weiteren Einträge.



Ich habe zudem auch das zuständige Archiv angeschrieben, welches die Dokumentation über ausgestellten Pässe zwischen 1923 und 1937 überprüft hat - niemand mit diesem Namen hat einen Pass beantragt. Falls er nach Kanada/ in die USA emmigriert sein sollte, dann wohl vor 1923, dazu kann das Archiv aber nichts sagen.



Ich habe daraufhin weitergegraben und in einem anderen Archiv Geburten- und Todesregister überprüfen lassen. Man konnte mir sehr viel Auskunft über die Eltern und Geschweister geben, über einen 1891 geborenen Josef Hensel fand man nichts. Er ist ein Phantom.



Wie deute ich dies nun also?
a) Josef könnte schon früh als Kind verstorben sein und das Archiv weiß nichts über ihn, weil man es nicht gemeldet hat. Dann müsste er aber im OFB auftauchen, denn hier sind Todesmeldungen bis 1924 dokumentiert.

b) Josef ist nach 1924 verstorben. Wieso gibt es dann aber in den Archiven keinerlei Aufzeichnungen über ihn? Es ist doch unwahrscheinlich, dass man weder Geburt noch Tod meldet, oder?

c) Josef hat Tuzina/ Schmiedshau verlassen, den Pass hat er später irgendwo anders beantragt und ist ausgewandert. Wie soll meine Großtante, die mir von einem emmigrierten Onkel erzählte, dann aber davon gewusst haben? Und müsste er in diesem Fall nicht irgendwo auiftauchen?

[Svenja]

Hallo

Die letzten Beiträge hier im Thread wurden 2021 geschrieben. Inzwischen ist die kanadische Volkszählung von 1931 online einsehbar. Hast du dort bereits nachgeschaut, ob es damals zwei Josef Hensel in Kanada gab?

https://recherche-collection-search.bac-lac.gc.ca/eng/Census/Index

Der Census ist auch bei ancestry einsehbar, aber die automatische Indexierung ist nicht perfekt.

Der Joseph Hensel in Stanley, Lisgar, Manitoba ist gemäss Census von 1926 bereits 1914 eingewandert.


1931 gibt es in Rural Black Mud, Wetaskiwin, Alberta folgende Familie Hensel:

Hensel John, 36 Jahre,*Czechoslowakei, 1926 eingewandert, Farmer
Hensel Helen, 36 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel Helen, 11 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel John, 9 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel William, 6 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel Gesela, 3 Jahre, *Alberta
Hensel Anne, 1 1/2 Jahre, *Alberta
Hensel Arthur Herman, 2 Monate, *Alberta

Gruss
Svenja

[witko]

Danke für die schnelle Rückmeldung, Svenja. Und auch danke nochmal für das Suchen und den Hinweis.
Über die beiden Hensels haben wir 2021 schon diskutiert, meine ich.

Der Joseph Hensel in Stanley, Lisgar, Manitoba ist gemäss Census von 1926 bereits 1914 eingewandert.

Laut Census 1926 war er schon 32, er kann also nur 1894 geboren sein. Deshalb passt das wohl nicht.

1931 gibt es in Rural Black Mud, Wetaskiwin, Alberta folgende Familie Hensel:

Hensel John, 36 Jahre,*Czechoslowakei, 1926 eingewandert, Farmer
Hensel Helen, 36 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel Helen, 11 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel John, 9 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel William, 6 Jahre, *Czechoslowakei, 1927 eingewandert
Hensel Gesela, 3 Jahre, *Alberta
Hensel Anne, 1 1/2 Jahre, *Alberta
Hensel Arthur Herman, 2 Monate, *Alberta

Das ist der Joseph Hensel aus dem selben ort wie meiner, der aber 1890 und nicht 1891 geboren ist. Den kann man ausschließen, der ist es nicht.


Leider ist Kanada dann wohl die falsche Spur!


Danke!