Gesucht: "Fortes" auf Korsika

[Maschenka]

Für einen Verwandten, der nach dem 2. Weltkrieg starb, steht in der Kriegsgräberliste als Todestag und -ort "7.12.47 Fortes/Korsika". Ich vermute, daß er dort in Kriegsgefangenschaft war, aber ich kann diesen Ort nicht ausfindig machen.

Auf http://wiki-de.genealogy.net/Arbeits...ager_%28frz%29 bin ich alle Einträge durchgegangen, die dem Département Korsika (Corse) zugeordnet sind, und das ähnlichste scheint mir Corte zu sein. Gibt es irgendwelche Argumente dafür oder dagegen?

Und gehe ich recht in der Annahme, daß meine nächste Anlaufstelle die Deutsche Dienststelle (WASt) wäre?

[Karle]

Kriegsgefangenenlager auf Korsika

Hallo User Maschenka,

eine freundliche Ansprache in die Runde und einen freundlichen Gruß am Ende sind doch noch drin oder?

Zu Deinen Fragen:

WASt - ein unbedingtes "Muß", Wartezeit ca. 1 Jahr

Lager in Corte:

Korsika gehörte zur 15. französischen Militärregion (Marseille)
Dort gab es das Lager Dépôt 10 TA (Ajaccio).
Die einzelnen Lager des Dépôts waren aber nicht nur auf den Raum Ajaccio beschränkt, sondern verteilten sich über die gesamte Insel, u.a. auch Corte:

Quelle: Böhme, Kurt W.: "Die deutschen Kriegsgefangenen in französischer Hand", München 1971, Verlag Ernst und Werner Gieseking, Bielefeld

Ajaccio, ar. Ajaccio
Bastia, NO Ajaccio, ar. Bastia
Casabianca, NO Ajaccio, ar. Bastia
Corte, NO Ajaccio, ar. Corte
Coti-Chiavari, S Ajaccio, ar. Ajaccio
Évisa, N Ajaccio, ar. Ajaccio
Folelli, NO Ajaccio, ar. Bastia
Français-d‘Ajaccio, bei Ajaccio
Lento, NO Ajaccio, ar. Bastia
Lupino, NO Ajaccio, ar. Bastia
Ocana, NO Ajaccio, ar. Ajaccio
Olmo, NO Ajaccio, ar. Bastia
Partinello, N Ajaccio, ar. Ajaccio
Patrimonio, NO Ajaccio, ar. Bastia
Piedicorte-di-Gaggio, NO Ajaccio, ar. Corte
Pietralba, NO Ajaccio, ar. Bastia
Porto-Vecchio, SO Ajaccio, ar. Sartène
Tavera, NO Ajaccio, ar. Ajaccio
Venaco, NO Ajaccio, ar. Corte

Zu den Lagerbedingungen siehe:

Quelle: DRK-Suchdienst: "Zur Geschichte der Kriegsgefangenen im Westen", Bonn 1963

"Die Lager waren sehr primitiv eingerichtet; falls überhaupt, gab es nur spärliches Licht von Azetylenlampen. Im Gegensatz zum Ungeziefer war Wasser nur knapp vorhanden." (S. 215)

"Von den 20.000 Kriegsgefangenen in korsischen Lagern sollen in den ersten fünf Monaten etwa 2.000 aufgrund der Zustände in den Lagern verstorben sein. Einem IKRK-Bericht vom Herbst 1945 zufolge waren selbst die französischen Ärzte der Meinung, dass die Verpflegung qualitativ und quantitativ völlig unzureichend wäre, weshalb 1.285 Gefangene an Unterernährung, Hungerödemen, Kachexie (= sehr starke, krankhafte Abmagerung), Mangelkrankheiten, Malaria und Ruhr erkrankt waren. Die Lage der Gefangenen wurde als besorgniserregend bezeichnet." (S. 228, 229).

Ich hoffe ein wenig geholfen zu haben.

Schönen Gruß
Karle

Edit: User in der Ansprache falsch geschrieben, uups

[Maschenka]

Hallo Karle,

eine freundliche Ansprache in die Runde und einen freundlichen Gruß am Ende sind doch noch drin oder?

ich gelobe Besserung.

WASt - ein unbedingtes "Muß", Wartezeit ca. 1 Jahr

Zur Zeit anscheinend nur 7-10 Monate, zumindest wurde mir diese Auskunft letzte Woche gegeben.

Lager in Corte:

D.h. du würdest mir zustimmen, daß Corte die wahrscheinlichste Variante für ein fehlgelesenes/verschriebenes "Fortes" wäre?

Gruß,
Maschenka

[Karle]

ich gelobe Besserung

Mahlzeit Maschenka,

voll akzeptiert

Ob ich Fortes/Corte zustimmen würde?

Die Lager wurden offenbar zunächst dem Intern. Roten Kreuz überhaupt nicht gemeldet.
a) So bleibt einerseits eine 'dunkle Stelle' und irgendwie die Frage sind wirklich alle Orte bekannt?
b) Andererseits ist sehr viel bereits bekannt und genau aufgeschlüsselt.
Sogar die furchtbaren Zustände in diesen 'Hungerlager'.

Zum nächsten assoziiert Fortes vielleicht auch 'Fortres' (Buchstabendreher)
und man kommt gedanklich irgendwie in Richtung des Wortes Festung.
Aber im Französischen heißt Festung eigentlich anders.
Um es endgültig auszuschliessen: Im/nach dem ersten Weltkrieg wurden in der 'Festung' (ja die in Corte) Kriegsgefangene festgehalten. Sonst in unserem Zusammenhang 2.Wk gar nicht.

Das Nächste: Wer hat es gemeldet? Wer hat es eingetragen?
Wenn es sich nicht um eine Ortsangabe in korsischer Sprache handelt,
und angesichts vieler phonetischer Übertragungsfehler die einfach bei der Aussprache und beim Hören auftreten...oder Tipp/Lesefehler...

Wir werden so vieles nicht mehr erfahren.

Ich weiß nicht ob Du bei Nachforschungen Protokoll/Bericht führst.
Ich würde auf dem zugehörigen Protokollblatt Stand: xx.xx.2012 eintragen.
Später weiß ich: Mehr konnte ich damals nicht erreichen.
Und für spätere neuere Erkenntnisse ist man immer offen.
Es hört ja nie auf, die Zeit schützt die Wahrheit.

Also ich würde es für meine Forschung verantworten und ja sagen.
Schon angesichts der zahlreichen Fehler in Datenbanken.

Kurz: Besser weiß ich es heute nicht. Ja.

Viel Erfolg weiterhin
(und viel Geduld bei der WASt)

Karle

[Svenja]

Hallo Maschenka

Du schreibst, dass "in der Kriegsgräberliste als Todestag und -ort 7.12.47 Fortes/Korsika" erwähnt werden. Ich nehme an du meinst damit die online Gräbersuche des Volksbundes.

Dort wird aber doch meistens auch der Friedhof angegeben mit einem Link, der mehr Informationen zum Friedhof enthält. Unter anderem auch von welchen Schlachtfeldern oder Lazeretten die dort begrabenen Soldaten kamen oder von welchen Dorffriedhöfen oder kleineren Soldatenfriedhöfen die Leichen nach dem Krieg dorthin umgebettet worden sind.

Falls in deinem Fall solche Infos online nicht vorhanden sind, dann solltest du trotzdem mal beim Volksbund anfragen, ob sie zu dem Gesuchten noch mehr Infos haben. Dann kommst du vielleicht schon während der Wartezeit auf die Antwort der WASt etwas weiter.

Offenbar wurden alle auf Korsika gefallenen Soldaten im Jahr 1964 auf einen neuen Soldatenfriedhof in Bastia umgebettet.
Ob das auch auf die Soldaten zutrifft, die in einem Kriegsgefangenenlager umkamen, wird hier leider nicht erwähnt.

http://www.volksbund.de/kriegsgraeberstaette/bastia.html

Gruss
Svenja

[Maschenka]

Du schreibst, dass "in der Kriegsgräberliste als Todestag und -ort 7.12.47 Fortes/Korsika" erwähnt werden. Ich nehme an du meinst damit die online Gräbersuche des Volksbundes.

Nein, dort sind diese Daten nicht erwähnt, allerdings ist als Bestattungsort die Kriegsgräberstätte in Heilbronn-Wollhausstrasse angegeben. Die Kriegsgräberliste des Friedhofes selber nennt Todestag und -ort.

Gruß,
Maschenka