Problem: Geburt der Tochter weit nach dem Tod des Vaters ?

[CK1976]

Hallo zusammen,

nachdem ich heute - dank Eurer Unterstützung - den Sterbeeintrag einer meiner Ahnen entziffern konnte, stellt sich mir eine weitere Frage, auf die ich keine Antwort habe und zwar entstand aus der Ehe von Karl Bernhard Köster mit Anna Elisabeth Hämmerich (Heirat am 26.03.1884 in Kassel) die gemeinsame Tochter Anna Maria Köster (geboren am 07.11.1890 in Kassel).

Das Problem hierbei ist allerdings, dass der Kindsvater Karl Bernhard Köster am 17.02.1889 in Hofgeismar verstarb. Zwischen Tod des Vaters und Geburt der Tochter liegen gut 21 Monate. Es kann also nur sein, dass entweder der Vater nicht 1889, sondern erst 1890 verstorben ist oder die Geburt der Tochter war nicht 1890, sondern schon 1889. Das würde dann in etwa hinkommen. Habt ihr eine Idee, woran es liegen könnte ? Die Todesurkunde des Vaters, wie auch der Geburtsurkunde der Tochter habe ich mal beigelegt, wobei die Geburtsurkunde nur eine Abschrift ist und es durchaus auch sein kann, dass man sich beim Jahr vertan hat.

Anbei noch die Übersetzung des Sterbeeintrags von Karl Bernhard Köster:
Hofgeismar, am 19ten
Februar tausend acht-
hundert achtzig und neun.

Auf Mittheilung der
Ortspolizeibehörde zu Hof-
geismar ist heute einge-
tragen worden, dass Karl
Bernhard Köster, Möbelpacker,
geboren am fünfundzwan-
zigsten October des Jahres tau-
send achthundert fünfzig und
sieben zu Hopfelde, Kreis
Witzenhausen, evangelischer
Religion, wohnhaft gewesen
mit Anna Elisabeth, geborenen
Hämmerich, wohnhaft zu Kassel
Sohn des Töpfermeisters Heinrich
Köster und dessen Ehefrau
Emilie Wilhelmine Louise,
geborenen Pautz, wohn-
haft zu Hopfelde, zu Hofgeismar
Steinweg Haus Nr. 362 am
siebzehnten Februar des
Jahrestausend achthundert acht-
zig und neun Vormittags
um neun Uhr todt aufge-
funden worden ist.

Vielen Dank

[Xtine]

Hallo Christian,

sehr seltsam.

Die Originale sind ja offensichtlich nicht mehr erhalten.
Hast Du schon mal geschaut, ob in den Kirchenbüchern (für die Tochter) was anderes steht.
Ich vermute eher einen Fehler beim Datum der Tochter.

[fps]

Ich vermute eher einen Fehler beim Datum der Tochter.

Dann müssten aber sowohl die Urkunden-Nr. als auch das eingetragene Datum falsch sein.

Wirklich sehr sonderbar; irgendwo muss ja ein Fehler stecken, aber wo?

[Scherfer]

Auch auf die Gefahr hin, dass ich jetzt Schläge bekomme... wäre es vielleicht auch denkbar, dass die Mutter zwar um den Tod des Ehemannes in Hofgeismar wusste, aber um das Kind oder sich selbst vor Benachteiligung durch uneheliche Geburt zu schützen, den Verstorbenen dennoch als Vater angab?

Ich weiß schon, sehr hypothetisch...

[podenco]

Hallo Christian,

die Witwe Anna Elisabeth KÖSTER geb. HÄMMERICH zeigt den Tod ihrer Tochter Anna Maria HÄMMERICH +11.09.1891 an, 10 Monate alt.

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61119/images/47106_b312596-00295?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=dVh2959&_phstart=successSource&pId=601318458

Daraus schließe ich, dass das Kind nicht ehelich geboren wurde.

Gruß
Gaby

[Kasstor]

Hallo,

Adressbuch Cassel 1890 ( Bearbeitungsstand?): Carl Köster, Möbelpacker, Müllergasse 21 ( wie Sterbeanzeige ). 1891 Anna Elisabeth, Wwe., Judengasse 10.

Grüße

Thomas

[BAHC]

Hallo zusammen,


hier noch einmal der kostenlose Link zur Sterbeurkunde über LAGIS:

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhstam%2F910%2F5397.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=295&cHash=ae52da46b617c63c9082e32e02ec919f

Viele Grüße

Birgit

[Xtine]

Hallo,

Eingetragen nach Vernichtung der ersten Beurkundung mit Genehmigung der Aufsichtsbehörde.

Ich frage mich ja, WO sie es abgeschrieben hatten??? Irgendwoher müssen die ganzen Daten ja kommen wenn die Bücher bereits vernichtet waren!
Haben sie die KB zu Rate gezogen?
Evtl. stand dort etwas in der Art wie: "Tochter der A.E. Köster, Witwe des C.B. Köster" Dann kann der verstorbene Ehemann schnell zum Vater geworden sein.

Leider habe ich grad keinen Archion Zugang um zu sehen, was in den KB steht.

[ReReBe]

Hallo Christian,

die Witwe Anna Elisabeth KÖSTER geb. HÄMMERICH zeigt den Tod ihrer Tochter Anna Maria HÄMMERICH +11.09.1891 an, 10 Monate alt.

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61119/images/47106_b312596-00295?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=dVh2959&_phstart=successSource&pId=601318458

Daraus schließe ich, dass das Kind nicht ehelich geboren wurde.

Gruß
Gaby

Hallo,

dieser Sterbeeintrag klärt doch alles. Die ANNA MARIA wurde unehelich geboren, da sie den Geburtsnamen der Mutter trägt.

Vater ist nicht der verstorbene CARL BERNHARD KÖSTER, auch wenn er in der 1979 ausgestellten Beurkundung der Geburt der ANNA MARIA als Vater eingetragen ist. Da war man auf dem Standesamt in Kassel wohl nicht sorgfältig genug.

Gruß
Reiner

[CK1976]

Vielen Dank für Eure Anregung, Tipps und Antworten.

Der Sterbeeintrag lag mir nicht vor, aber dank Euch habe ich ihn ja jetzt und die Tatsache, dass Anna Maria bei dem Tod den Nachnamen Hämmerich hatte, zeigt mir, dass sie in der Tat nicht die Tochter von Karl Bernhard gewesen sein kann, auch aufgrund des zeitlichen Versatzes. Was noch interessant wäre zu erfahren, ist, was im Original-Kirchenbuch stand bei der Geburt. Stand dort auch Anna Maria Köster mit dem Vater Karl Bernhard oder hat der Standesbeamte in Kassel sich 1979 etwas zusammengereimt ?

Ich habe leider auch keinen Zugang zu den Original-KB von Kassel aus dem Jahr 1890, um nachzuvollziehen, was in der Geburtsurkunde genau stand.

[Gastonian]

Hallo allerseits:

Im Anhang der Taufeintrag in der Altstädter Gemeinde Kassel. Hier wird sie klar als unehelich bezeichnet - dieser Eintrag kann also nicht Grundlage des rekonstruierten Standesamtseintrags sein.

VG

--Carl-Henry

[Gudrid]

Ich habe leider auch keinen Zugang zu den Original-KB von Kassel aus dem Jahr 1890, um nachzuvollziehen, was in der Geburtsurkunde genau stand.

Guten Morgen,
frag einfach telefonisch oder schriftlich beim Pfarramt nach, sie können dir bestimmt Auskunft geben.

[CK1976]

Hallo allerseits:

Im Anhang der Taufeintrag in der Altstädter Gemeinde Kassel. Hier wird sie klar als unehelich bezeichnet - dieser Eintrag kann also nicht Grundlage des rekonstruierten Standesamtseintrags sein.

VG

--Carl-Henry

Vielen lieben Dank. Frage mich dann, warum der Standesbeamte in Kassel sich was zurecht reimt.

Edit: Kann mir jemand sagen, was bei der Geburtseintrag-Nr. 588 in der Spalte Ort und Tag der Taufe unter dem Jahr 1891 steht (Altstadt 1) und was bei den Taufpaten genau steht (Altstadt 2). Vielen Dank

[Kasstor]

Hallo,

zu 1: den o. der 24. Januar 1891 im Hause

zu 2: Eva Anna Hämmerich, Ehefrau des Fahrburschen(?) Heinrich Hämmerich, geb.

Die Taufpatin war wohl selber in anderen Umständen, zumindest findet sich für Johann Heinrich H. und Anna Eva geb Schenk eine Geburtsurkunde in Kassel für eine Anna Eva * 7.3.1891, die allerdings schon am 13.3.1891 verstarb. Adresse lt Sterbeurkunde Judengasse 10 ( wie Witwe Köster lt Adressbuch ).

Grüße

Thomas

[CK1976]

Dank dir vielmals