[gelöst] Latein Trauung

[bherschber]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch
Jahr, aus dem der Text stammt: 1764
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Apatin
Namen um die es sich handeln sollte: Raibli/Herschberger

Liebe Forscher,

ich bräuchte mal wieder eine Übersetzungshilfe für die rechte Spalte des Eintrages.
Vielen Dank
Bernhard

[Astrodoc]

'n Abend!

Da mach ich mal den Anfang ... mehr wird's aber auch nicht:

ambo sunt apatini viduati - beide sind verwitwete Apatiner

danach ist schon die Lesung unsicher:

doctrinam ut cumque(?) [oder utrunque?] siverunt - ....

[bherschber]

Hallo astrodoc,

vielen Dank schon mal für deine Ausführung. Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee zu dem Text.

[Astrodoc]

Vielleicht hat ja noch jemand eine Idee zu dem Text.

Bestimmt! Ich persönlich setze meine Hoffnung in Wallone und Huber_Benedikt

[Horst von Linie 1]

..ut cunque siverunt
..und was immer sie auch erlaubten.

[Wallone]

Hallo,

Da Astrodoc um meine Meinung gefragt hat werde ich sie geben, aber selbstverständlich ohne Gewähr.

« Utcunque » (Synonym von « utcumque »), in einem Wort, bedeutet u.a. « wenn auch nur immer ».

Als Nichtkatholiker vor der katholischen Kirche heiraten wollten mußten sie ihre Lehre (doctrina) zuerst annehmen. Also las man ihnen die wichtigsten Gebote vor.
Vielleicht hat der Pfarrer hier gemeint daß die Eheleute diese Lehre ohne grosse Begeisterung « geduldet » (siverunt) haben.

Bernhard : Weißt Du ob sie vorher akatholisch waren ? (Orthodoxen, evangelsich ?

Hier unten ein Beipiel eines solchen vorherigen Widerrufs, wobei das Wort "orthodox" nicht als Religion (wie z.B. die Russisch-orthoxen) sondern als "recht", "wahr" (also "katholisch" im Sinne des Textes) zu verstehen ist.

[Astrodoc]

Als Nichtkatholiker vor der katholischen Kirche heiraten wollten mußten sie ihre Lehre (doctrina) zuerst annehmen. Also las man ihnen die wichtigsten Gebote vor.

Wow! Für diese Übersetzung brauchte man aber Einiges an Vorwissen! Und das hatte ich als nicht kirchlich getrauter Akatholik leider nicht


siverunt - sie haben zugelassen/geduldet (3. Pers.Pl.Perf.Ind.Akt. von sinere)
doctrinam - die Lehre/Belehrung (Akk.Sg.fem., wen oder was?)
utcumque - so gut wie möglich, wie es eben ging (wie?)

[bherschber]

Bernhard : Weißt Du ob sie vorher akatholisch waren ? (Orthodoxen, evangelsich ?

Hallo Wallone,

bei der Frau weiß ich, dass sie katholisch war, beim Mann weiß ich es nicht.

[Wallone]

Hallo,

Ich glaube ich habe etwas intéressantes gefunden, das aber genau das Gegenteil von dem was ich vorher vorgeschlagen habe wäre, jedoch mit demselben Anklang.

Hier, im du Cange- Wörterbuch :

SINERE, Glossarium mediae et infimae latinitatis, Du Cange et al. (sorbonne.fr)

wird das Infinitiv « sinere » (Perfekt Plural « siverunt ») als Synonym von « dimittere » angegeben.

Was heißt « dimittere » ?

Im Gaffiot-Wörterbuch lesen wir daß « dimittere » (Präsens, 1. Person « dimitto ») , Sinn Nr. 4, « renoncer à » , « abandonner »( also, etwas aufgeben, auf etwas verzichten) bedeuten kann. Zum Beispiel eine Philosophie.

dimitto • Dictionnaire Gaffiot latin-français - page 530 (lexilogos.com)

Also hätten wir dann « doctrinam utcumque siverunt » im Sinne von « sie haben die Lehre so gut wie möglich aufgegeben » oder « auf die Lehre verzichtet ».

Bernhard : Ist das seine katholische oder eine evangelische Heirat ?

Ich nehme an daß es eine katholische Ehe war, da die Protestanten 1764 nicht auf Lateinisch geschrieben hätten.

Obwohl die Braut katholisch war hat der Pfarrer doch den Plural benutzt. Warum ?

That’s the question.

[bherschber]

Hallo Wallone,

war jetzt ein paar Tage nicht online.
Die Heirat war katholisch und ich würde auch davon ausgehen, dass der Bräutigam katholisch war.
Wollte der Pfarrer ausdrücken, dass das Brautpaar nur an der Trauung, nicht aber am Glauben interessiert war? Oder habe ich das missverstanden.

Ist ja wirklich sehr interessant. Beide hatten wohl schon sehr dramatische Lebensläufe.

Vielen Dank schon mal für die Infos.
Bernhard

[Huber Benedikt]

wenn ihr meine bescheidene Meinung hören wollt is des ganz simpel:


ambo sunt apatini viduati doctrinam ut cumque siverunt

Beide sind Verwitwete aus Apatin so dass eine Belehrung auf jeden Fall unterbleiben kann // eine Belehrung (Akk.sing) brauchen sie daher nicht (siverunt sein lassen, unterbleiben)


Es braucht koa Brautlehr weils eh schon beide verheiratet waren

[Astrodoc]

Einfach. Genial. Einfach genial.

[bherschber]

ambo sunt apatini viduati doctrinam ut cumque siverunt

Beide sind Verwitwete aus Apatin so dass eine Belehrung auf jeden Fall unterbleiben kann // eine Belehrung (Akk.sing) brauchen sie daher nicht (siverunt sein lassen, unterbleiben)


Es braucht koa Brautlehr weils eh schon beide verheiratet waren

Super Übersetzung und sehr einleuchtend. Auch die (fast) bayrische Übersetzung ist sehr gut.
Vielen Dank dafür