Frage zu einem Einwanderereintrag aus Ellis Island, New York, USA

[Sbriglione]

Hallo allerseits,

ich habe bei Recherchen auf familysearch.org eine Akte aus den Einwandererlisten von Ellis Island gefunden (im Jahre 1912), in dem einer meiner unmittelbaren Vorfahren genannt wurde, von dem mir nichts in Bezug auf eine mögliche Auswanderung bekannt war.

Der Eintrag enthält keinen weiteren Zielort in den USA und wurde nachträglich mit dem Bleistift durchgestrichen. Hat jemand hier eine Ahnung, in welchen Fällen so verfahren wurde?
Ich vermute, dass er vielleicht eine Einreise gebucht hat, dann aber doch nicht gefahren ist, bin mir diesbezüglich aber leider nicht sicher!

Grüße!

[Carolien Grahf]

Nicht jeder der nach USA, Kanada oder sonstwohin gereist ist, wanderte auch aus. Manchmal reiste man einfach so irgendwohin oder besuchte Verwandte / Freunde / Familie.
Durchgestrichen bedeutet meist Ticket bezahlt (in der entsprechenden Dokumenten und Spalte steht meist auch von wem) Reise nicht angetreten.

[animei]

Ist auch auf der zweiten Seite kein Ziel angegeben?

[Anna Sara Weingart]

Hallo Sbriglione
vielleicht ist seine Immigration abgelehnt worden?
Siehe dazu Zitat:

"Upon arrival at Ellis Island, immigrants were ushered into a room called the Great Hall and paraded before a series of medical officers for physical inspection. Most were allowed to pass by in a matter of seconds, but those whom the doctors deemed physically or mentally deficient were marked with chalk and taken away for additional screening. Questionable candidates were forced to submit to more detailed questioning and medical exams, and any signs of contagious disease, poor physique, feeblemindedness or insanity could see an immigrant denied admittance on the grounds that they were likely to become a ward of the state. In later years, doctors at Ellis Island even devised puzzles and memory tests to ensure that certain immigrants were intelligent enough to find work. New arrivals could also face rejection if they were anarchists, had a criminal record or showed signs of low moral character."

[Anna Sara Weingart]

Hier ist beispielsweise das Foto eines Deutschen auf Ellis Island, der wieder ageschoben wurde ("deported")

[Sbriglione]

Danke für eure Antworten!

Dass mein Vorfahre nur auf Besuch in den USA war, kann ich wohl ausschließen, obwohl eine ganze Reihe an Einwohnern seines Herkunftsortes (und wohl auch der eine oder andere Cousin) schon in die USA ausgewandert waren: seine Familie war so arm, dass er sich eine reine Besuchsreise nicht hätte leisten können.

Wenn er die Reise schon bezahlt hatte (worauf eure Rückmeldungen ja hindeuten) wurde er entweder zurückgeschickt oder hat die Fahrt wohl kurzfristig doch nicht angetreten.

Mich hatte bei dem Eintrag im Übrigen auch gewundert, dass er die Fahrt offensichtlich für sich alleine gebucht hatte, obwohl er eine Ehefrau und neun Kinder (alle noch minderjährig) hatte...

War es üblich die Familie später nachzuholen oder kann die Buchung auch als ein Versuch betrachtet werden, vor der eigenen Familie "reißaus zu nehmen"?

Grüße!

[sonki]

Könnte eventuell auch nur Namensgleichheit vorliegen?
Und ist die Person & Familie nachweislich in Dtl. verstorben oder ist das unbekannt?
Zur Not einfach mal den Namen + Daten sagen.

P.S. Und ja, es kam öfter vor das zuerst der Ehemann ausgewandert ist und die Ehefau+Kinder etwas später dazuholte.

[Sbriglione]

Könnte eventuell auch nur Namensgleichheit vorliegen?
Und ist die Person & Familie nachweislich in Dtl. verstorben oder ist das unbekannt?

Hallo Sonki,

eine zufällige Namensgleichheit ist ausgeschlossen: der Herkunftsort und das Alter sind im Eintrag korrekt eingetragen und es gab mehrere Jahre vor und nach der Geburt meines Vorfahren keine andere Geburt einer gleichnamigen Person im Ort.

Mein Vorfahre ist nachweislich NICHT in Deutschland verstorben (zumal weder er, noch seine Kinder dort jemals gelebt haben (nur seine Enkelin war nach meiner Erinnerung mal bei uns in Deutschland zu Besuch). Trotzdem kenne ich leider bisher weder für ihn, noch für seine Ehefrau (meine Urgroßmutter) das abgeblich gemeinsame Sterbedatum, ganz zu schweigen von einem Sterbeeintrag: nach Aussage meiner jüngsten Tante (die leider nur das wiedergeben konnte, was ihr ihre Eltern erzählt haben) sollen beide gegen Ende des 2. Weltkrieges auf offenem Feld von einem Tiefflieger "erwischt" worden sein. Ich vermute, dass das irgendwo im Umkreis ihres Wohnortes gewesen sein könnte, aber leider ist es auch denkbar, dass sie damals als Wanderarbeiter irgendwo anders auf Sizilien unterwegs waren.
Darauf deutet für mich u.a. die Tatsache, dass das örtliche Standesamt anscheinend keinen Sterbeeintrag zu ihnen hat (ich hatte bei meinem letzten Besuch vor Ort mal direkt nachgefragt). Schriftliche Dokumente dazu bei meiner Familie zu finden, war leider ziemlich aussichtslos, weil meine sizilianischen Großeltern nie lesen und schreiben gelernt haben und so gut, wie keine älteren Papiere hinterlassen haben.

Grüße!

[Svenja]

Hallo

sollen beide gegen Ende des 2. Weltkrieges auf offenem Feld von einem Tiefflieger "erwischt" worden sein.

Ist damit das Ende des Krieges in Sizilien gemeint (Ende 1943) oder das Ende des Krieges in Europa (Mai 1945)? Wenn man die Zeit genauer eingrenzen könnte, könnte man mal nach Tieffliegerangriffen / Bombardierungen in der Region des Dorfes oder allgemein in Sizilien recherchieren. Man kann meist britische oder amerikanische Einsatzberichte der Bomberflugzeuge finden, wenn man ein Datum hat.

Gruss
Svenja

[Carolien Grahf]

Bevor wir weiterhin im trüben fischen und wild herum spekulieren, nenne uns doch um wen es sich handelt. Vielleicht finden wir auf diese Weise mehr heraus?

[Sbriglione]

Ist damit das Ende des Krieges in Sizilien gemeint (Ende 1943) oder das Ende des Krieges in Europa (Mai 1945)?

Hallo Svenja,

ich gehe ziemlich sicher davon aus, dass das Ende des Krieges auf Sizilien gemeint war, weil ich zumindest vermute, dass die deutsche Luftwaffe danach nicht mehr ausreichend an Kapazitäten hatte, um ausgerechnet auf Sizilien Angriffe gegen seinen ehemaligen Verbündeten starten zu können.


Zur Rückmeldung von Carolien:

Bevor wir weiterhin im trüben fischen und wild herum spekulieren, nenne uns doch um wen es sich handelt. Vielleicht finden wir auf diese Weise mehr heraus?

das wird euch wohl leider wenig bringen: Domenico Bottari, geboren am 14.03.1870 in Itala bei Messina. Wie schon geschrieben: es gab in Itala um diese Zeit keinen anderen Geburtseintrag eines weiteren Domenico Bottari und sein Name ist auf der Passagierliste (vom 25.05.1912) auf Ellis Island durchgestrichen und ohne eine Zielort-Angabe.


Grüße
Giacomo

[Carolien Grahf]

das wird euch wohl leider wenig bringen: Domenico Bottari, geboren am 14.03.1870 in Itala bei Messina. Wie schon geschrieben: es gab in Itala um diese Zeit keinen anderen Geburtseintrag eines weiteren Domenico Bottari und sein Name ist auf der Passagierliste (vom 25.05.1912) auf Ellis Island durchgestrichen und ohne eine Zielort-Angabe.

Es gibt einige mit diesem Namen in USA. Bei Geburtsort ist in USA bei allen nur Italy angegeben. Wie heißt seine Ehefrau?

[Sbriglione]

Es gibt einige mit diesem Namen in USA. Bei Geburtsort ist in USA bei allen nur Italy angegeben. Wie heißt seine Ehefrau?

Hallo Carolien,

ich weiß, dass es mehrere Domenico Bottari in den USA gab - unter anderem mindestens einen, der nicht nur in Italien, sondern sogar in Itala geboren wurde (am 20.06.1889 als Sohn eines Letterio Bottari).
Das ist auch nicht weiter verwunderlich, weil sowohl der Vorname Domenico, als auch der Nachname Bottari nicht gerade zu den seltenen italienischen Namen gehörten. Ich halte es sogar für sehr wahrscheinlich, dass der im Jahre 1889 geborene Domenico nicht nur zahlreiche Nachfahren gleichen Namens hatte (meist wohl im Wechsel mit dem Vornamen Letterio), sondern sogar entfernt mit meinem Domenico verwandt sein könnte, obwohl der seinen Vornamen nicht seinem Großvater väterlicherseits verdankte, sondern seinem Großvater mütterlicherseits. Der Nachname meiner Urgroßmutter ist zwar ein kleines bisschen seltener, als der meines Urgroßvaters, aber für sich genommen auch noch häufig genug, um alleine bei den Mormonen einige -zig Seiten mit Funden zu generieren.
Falls meine Vorfahren als Ehepaar mal eine Zeit in den USA gelebt haben sollten, dann hätte meine Tante mit Sicherheit davon gewusst, weil sowohl mein Großvater, als auch meine Großmutter ihr davon erzählt hätten, dass ihre Eltern mal ohne sie in den USA waren - und dann wäre es immer noch rätselhaft, warum ausgerechnet der Name meiner Urgroßmutter NICHT in den Einwandererlisten auftaucht und wo hin mein Urgroßvater verschwunden sein könnte, nachdem er in den USA angekommen war. Es ist wohl kaum anzunehmen, dass er es geschafft hat, sich heimlich von Ellis Island zu verdrücken und es dann genau rechtzeitig wieder nach Europa zu schaffen, um an der Hochzeit meiner Großeltern teilnehmen zu können. Bei allen angekommenen Einwanderern in den Listen wurde angegeben, wo genau sie hin wollten!

Da hat es doch weit mehr Wahrscheinlichkeit für sich, dass mein Urgroßvater alleine reisen (und evtl. seine Familie nachholen) wollte und es entweder mit seiner Abreise nicht geklappt hat, oder er auf Ellis Island abgwiesen und zur Rückreise gezwungen wurde...

Grüße
Giacomo

[Carolien Grahf]

Eigentlich wollte ich doch nur wissen wie seine Ehefrau heißt.