FN Rüddelstein

[fps]

Familienname: Rüddelstein
Zeit/Jahr der Nennung: 1700 - 1900
Ort/Region der Nennung: Raum Rommerskirchen und Bergheim/Erft

Moin,

ich habe für eine amerikanische Fernverwandte ein wenig recherchiert und bin dabei auf den Namen Rüddelstein gestoßen.

Rüddelstein entspricht Rüttelstein - weiß jemand, auf was sich das beziehen könnte? Ist es eher eine Ortsbezeichnung (wo ein wackliger Fels stand) oder eine berufsbezogene, und wenn das letztere zutreffen sollte: was machte man mit Rüttelsteinen?

Übrigens wurde der Name bei den in die USA Ausgewanderten zu "Riddlestine" - das aber nur am Rande.

Vielen Dank im Voraus für Ideen!

[Kasstor]

Hallo,


hier schon einmal eine Erwähnung von Rüttelsteinen in der Alchemie 1534:

https://books.google.de/books?id=VyGpdKlJxO8C&pg=PP82&dq=r%C3%BCttelstein&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiomYvcxJDiAhUYw8QBHQvBDOUQ6AEIMjAC#v=onepage&q=r%C3%BCttelstein&f=false

Thomas

[Verano]

Hallo,


Ritt ist bei Bahlow ahd. „ritta“ Rohr, Schilf, Rittebach am Bodensee, … ON Ritte südl. Kassel, (Rittaha = Schilfwasser)


oder aus Namenkunde:
mhd. riute = Rodung.

[Xylander]

Hallo zusammen,
das wird anscheinend ein schwieriger Fall.

@ August: ich will nichts ausschließen, aber die Ortsnamen mit dem Bestandteil roden oder Rodung enthalten am Niederrhein und drumrum eher rath, rade, rode(n).
ritte - Schilf: die Beispiele sind geographisch relativ weit weg, und etymologisch vermisse ich das l.
Hab schon DWB und RhWb durchgesehen, auch Krünitz, Lexer noch nicht, so recht was finden konnte ich nicht.
In Google noch dies:

https://www.worldcat.org/title/gruner-ruttelstein-aus-polystyrol/oclc/758674175

Der Autor wollte einen Rüttelstein aus Polystyrol gießen. Aber was ist das für ein Zauberdings? Irgendwie klingt mir das wie die Alchemie, die Thomas schon anführte.
Viele Grüße
Xylander
PS. Einen Ort a la Am Rüddelstein habe ich auch nicht gefunden

[Xylander]

Im Lexer finden sich ridel - discriminale und ridelen - discriminare, also ein Werkzeug zum Unterscheiden, Trennen und die entsprechende Tätigkeit.

http://woerterbuchnetz.de/cgi-bin/WBNetz/wbgui_py?sigle=Lexer&mode=Vernetzung&lemid=LR01094#XLR01094

Das erinnerte mich an Begriffe aus der Materialprüfung mit chemischen Methoden. zB mit Scheidewasser

https://de.wiktionary.org/wiki/Scheidewasser

Also habe ich Scheidestein gegoogelt und auch gefunden

http://woerterbuchnetz.de/DWB/call_wbgui_py_from_form?sigle=DWB&mode=Volltextsuche&hitlist=&patternlist=&lemid=GS06027

Aber nix mit Chemie und dann vermutlich Goldschmied, sondern schlicht und einfach Grenzstein

http://woerterbuchnetz.de/DWB/call_wbgui_py_from_form?sigle=DWB&mode=Volltextsuche&hitlist=&patternlist=&lemid=GS06027

Leider ist das nicht alles, bei Lexer steht auch noch licium - Querfaden im Gewebe. Ein Ridelstein wäre dann der Webschützen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%BCtzen_(Weben)

Und noch repagulum -

1. Türriegel, Schranke, Querbalken
2. Schranken (Pl.)

Oder vielleicht ist es doch ganz was Anderes?

Jetzt können wir uns was aussuchen

Viele Grüße

Xylander

[Kasstor]

Hallo,


es gibt ja diverse Namensträger Rüdelstein und auch da und dort eine Lage Rüdelstein, zB in Kallstadt. Die Erwähnung hier: https://books.google.de/books?id=5zF...lstein&f=false ließ mich dann erstmal nach einem Ort suchen, bis ich merkte, dass im Text Rötelstein, vermutlich ein Mineral, auftaucht.


Thomas

[Xylander]

Ja, Thomas, das könnte auch sein. Den Rötelstein hatte ich auch im Kopf, in meiner Liste nur vergessen. Hier ein Beispiel aus der Vergolderei

https://books.google.de/books?id=rwZdAAAAcAAJ&pg=PA752&dq=r%C3%B6telstein&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwivpf7gp5HiAhXBYVAKHcHMCn0Q6AEIQzAF#v=onepage&q=r%C3%B6telstein&f=false

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Thomas, Du hast es,
Rüddel kann laut Rheinischem Wörterbuch Rötel bedeuten
Rüddel II = Räude I (s. d.); Rüddel III = Rotstein s. Rötel bei rot.

http://woerterbuchnetz.de/RhWB/call_wbgui_py_from_form?sigle=RhWB&mode=Volltextsuche&hitlist=&patternlist=&lemid=RR06086#XRR06092

Die dortigen Querverweise muss ich mir noch anschauen
Viele Grüße
Xylander

[fps]

Ganz herzlichen Dank für Eure Bemühungen!

Die Erklärung über den "Rötelstein" gefällt mir. Solche "Färbesteine" wurden ja nun früher häufig verwendet, und offensichtlich beim Rötelstein auch sehr vielfältig. Dass sich hieraus ein FN ableiten kann, kommt mir doch recht plausibel vor.

[Xylander]

Hallo,
einige Zusammensetzungen mit Rötels- im RhWb
Rötels-bauer · Rötelsdüppen · Rötelsgarn · Rötelskram · Rötelskrämer · Rötelsstein

http://woerterbuchnetz.de/RhWB/call_wbgui_py_from_form?sigle=RhWB&lemid=RR05601&hitlist=&patternlist=&mode=Vernetzung

Darin auch Rötels-stein rydəlštēn Köln-Frechen, (Lautschrift kann man anscheinend nicht einfach copypasten) also fast genau die Form, die wir suchen. Frechen - Bergheim 20-25 km. Rommerskirchen ähnlich

Ich tippe also primär auf einen Berufsübernamen für einen Produzenten (Rötelsbauer), Händler(Rötelskrämer) oder Verwender von Rötel.

Denkbar wäre auch ein Wohnstättenname, wenn es da irgendwo ein Rötelvorkommen gab, einen Berg, eine Grube, wo die Wohnstätte lag.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Danke Laurin, für die Lautschrift
Viele Grüße
Xylander

[fps]

Nochmals vielen Dank Euch allen, damit ist die Sachlage wohl klar!

[Xylander]

Hallo,
in einer Schrift über Selbach/Saarland fand ich diesen Vermerk:

Aus dem im Dunkelbau (gemeint ist Duckelbau) gewonnenen Rotheisenstein werden Stifte geschnitten,die vor allem am Niederrhein, in Holland und bis Antwerpen abgesetzt werden. https://www.landkreis-st-wendel.de/f...te/1979-80.pdf

Das wäre ein Indiz, dass es sich bei den Namenträgern Rüd(d)elstein am Niederrhein eher um Händler oder Verwender handelt als um Produzenten.

Viele Grüße
Xylander

[fps]

Eine interessante Information, Xylander! Und vor allem eine interessante Schrift, die du da aufgestöbert hast.

Noch eine Zusatzinfo: heute bin ich zufällig in derselben Region wieder über den FN Rüdelstein gestolpert, dieses Mal in Thorr (Bergheim), die vorigen waren in Garsdorf (Bedburg). Wie die Namens-Fundstellen zusammenhängen, weiß ich noch nicht.