Daniela stellt sich vor

[DenniL]

na am selben Tag kann man auch nicht erwarten.
Natürlich nehme ich Dein Angebot gern an und lasse von mir hören.

[DenniL]

Somit stammt Anna Elisabeth aus Hennig Andreas Dolles dritter Ehe mit Anna Justina Löhr. Die Trauung fand am 09.05.1776 in Wetzleben statt. Ihr Vater Lüddeke Löhr, Bernharts Sohn und Halbspänner, war zu diesem Zeitpunkt bereits tot. (Quellen: KB Wetzleben, Trauungen 1649-1814, S. 241 und KB Hedeper, Trauungen 1693-1776, S. 416, Nr. 2/1776).

Balthasar Löhr wurde am 04.11.1698 in Hedeper getauft. Sein Vater war unser Bernhart Löhr! (Quelle: KB Hedeper, Taufen 1696-1776, S. 2, Nr. 5/1698).
....
Balthasar Löhr heiratete 14 Tage nach Michaelis 1725 in Hedeper Ilse Maria Bötel (Quelle: KB Hedeper, Trauungen 1693-1776, S. 370).

Dann sind die Herren Balthasar und Lüddecke Brüder.
Andreas Henning Dolle(n) hat demnach Cousinen geheiratet.
Zur damaligen Zeit nichts ungewöhnliches.

[consanguineus]

Genau, sie sind Brüder! Ich lege gerade einen Stammbaum an für die ganze Sippe. Mal schauen, ob ich den irgendwann irgendwo mit meinem verknüpfen kann. Es gibt eine Verbindung, vermutlich mehrere, aber die kann ich nicht in genau darstellen, weil das KB Hedeper nicht weit genug zurückreicht.

Hennig Andreas Dolles Vaters hieß möglicherweise Hans. Es gab 1735 in Seinstedt einen Meier des Michaelisklosters namens Hans Dolle.

Und hier ist der Tod von Catharina Behrens, Bernhart Löhrs zweiter Frau: "Bärendt Löhrs Ehefrau" starb am 24.08.1722. (Quelle: KB Hedeper, Beerdigungen 1708-1776, S. 507).

[DenniL]

Genau, sie sind Brüder! Ich lege gerade einen Stammbaum an für die ganze Sippe. Mal schauen, ob ich den irgendwann irgendwo mit meinem verknüpfen kann. Es gibt eine Verbindung, vermutlich mehrere, aber die kann ich nicht in genau darstellen, weil das KB Hedeper nicht weit genug zurückreicht.

Na das ist es ja: Cousin xten Grades
Nett, Dich kennen zu lernen.


Was unsere Beiden Stammbäume für eine riesen Tapetenwand wären, so in der 9ten Generation zusammenlaufend.

[consanguineus]

Warte es erstmal ab mit unserer Verwandtschaft! Ich sage ja, es wird kaum möglich sein, die Verknüpfung zu finden, weil Hedeper nicht weit genug zurückgeht. Aber vielleicht, ganz unerwarteterweise...

Jedenfalls ist Bernhart Löhr Dom. Jubilate 1725 im Alter von 59 Jahren gestorben (Quelle: KB Hedeper, Beerdigungen 1708-1776, S. 510/511). Er wurde also (err.) 1665/66 geboren. Das bedeutet, er muß bei der Kopfsteuer 1678 erwähnt worden sein. Unter den Großkötern finden wir Curd Löhr und Andreas Löhr. Curd Löhr hat keine Söhne (über 12), also wird Andreas Löhr der Vater von Bernhart sein, denn bei ihm werden zwei Söhne erwähnt. Theoretisch käme auch der Ackermann Jochim Löhr als Vater infrage. Er ist mein 9xUrgroßvater und heiratete 1653 Anna Weber. 1678 werden zwei Söhne genannt, davon einer als Mittelknecht. Der Mittelknecht wird Heinrich sein, welcher den Ackerhof später übernahm. Somit könnte Bernhart der jüngere Bruder Heinrichs sein, der in den Hesse'schen Kothhof einheiratete. Dagegen spricht, daß in Hedeper in der Regel der jüngste Sohn Hofnachfolger wurde. Weiterhin kam es nicht so häufig vor, daß ein Ackermannssohn eine Kothsassentochter heiratete, in diesem Fall sogar Kleinkothsassentochter. Ich denke, wir dürfen annehmen, daß Andreas Löhr Bernharts Vater ist. Mal sehen, ob uns noch ein Beleg über den Weg läuft...

[DenniL]

Deine Schlussfolgerungen sind toll.
Wenn man sicher nachvollziehen könnte, welcher Bernharts Vater war, hätte ich die 11te Generation angekratzt. Bernhart ist ein Großvater der 10.Generation. Ein "Oberurgroßbater", wie man sagt.

[consanguineus]

Oberurgroßvater ist gut! Ich kenne nur den Oberförster. Bei mir würde der Mann ganz schlicht 8xUrgroßvater heißen.

Wen hast Du denn in Gevensleben? Da reichen die KB ja nicht weit zurück. Leider. Ich vermute die Geburt eines Vorfahren Hans Bosse 1678 in Gevensleben. Aber 1678 ist ja lange vor Beginn der Gevensleber Bücher....

[DenniL]

Diese Generationen-Namen habe ich mal irgendwo her. Kann ich leider nicht mehr sagen.

Aber in den Kopfsteuerbeschreibungen 1678 kann man vielleicht den Namen finden, den Du suchst.

Zwei Schwestern meiner Mutter leben noch dort. Der Kaufladen gehörte meinem Urgroßvater, dann dem Großvater und dem Mann der ältesten Schwester meiner Mutter. Zuletzt hat mein Cousin ihn inne gehabt.


Die Gevensleber Postkarten bennen das Kaufhaus Illing und später Kaufhaus Teuber.

Meine Ahnen-Namen dort

• Illing
  Friedrich Wilhelm Ferdinand (senior) *31.08.1871 in Gevensleben
• Göbeke
  Georg Friedrich Christian * 2.11.1770 in Gevensleben
  Heinrich Christian °° 6.10.1763 in Gevensleben
  Georg Christian * 04.03.1809 in Gevensleben
• Boden
  Maria Magaretha * 4.10.1744 und °° 6.10.1763 in Gevensleben
  ihr Vater wird als Andreas Bothen benannt

Die Göbekes sind von Gevensleben nach Gliesmarode gegagnen und wieder nach Gevensleben.
Und Friedrich Wilhelm Ferdinand (junior) *15.05.1903 in Braunschweig war mein Großvater. Die Familie hat nur wenige Jahre um die Jahrhundertwende in Braunschweig (Juliusstraße) gelebt.


Leider bin ich nicht so gut vorbereitet und kann die Quellen nicht ad hok benennen.
Dazu muss ich am Wochenende tief in die Kopien und Notizen eintauchen.

[consanguineus]

Mach Dir keinen Stress meinetwegen! Deine Namen aus Gevensleben sind mir nict geläufig. Ich habe dort keine gesicherten Vorfahren. Nur den vermuteten Hans Bosse.

Ich tauche gerade in Hedeper ein. Es gab dort von 1636 bis 1641 bereits einen Berend Löhr. Das ist aus den Kirchenrechnungen ersichtlich. Man liegt sicherlich nicht ganz falsch, in ihm den Großvater von Bernhart zu sehen. Aber das sind vorerst Spekulationen...

[consanguineus]

Hallo Daniela,

kennst Du Lüddeke Löhrs Ehefrau? Ich suche mich halbtot nach der Trauung, finde sie in Hedeper aber nicht. Sie dürfte eine Meyer sein, Tiele Meyers Tochter, weil Lüddeke ja Halbspänner war und den Hof erheiratet haben muß. Drei Halbspännerhöfe bleiben zu der Zeit in denselben Familien. Nur einer wechselt von Meyer zu Löhr. Daher meine Vermutung. Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Bislang habe ich, wie gesagt, gar keine Trauung gefunden.

Weißt Du, in welcher Beziehung Bernhart Löht laut MyHeritage zu mir steht? "Großvater der Partnerin des Mann der Enkelin der Nichte des Onkel der Partnerin Ihres Direkten Vorfahren (9 Generationen)" Sehr genial!!!

[DenniL]

Nein, leider kenne ich den Namen der Ehefrau nicht.

Weißt Du, in welcher Beziehung Bernhart Löht laut MyHeritage zu mir steht? "Großvater der Partnerin des Mann der Enkelin der Nichte des Onkel der Partnerin Ihres Direkten Vorfahren (9 Generationen)" Sehr genial!!!

Das ist der Hammer. Einfach Super!

[consanguineus]

Wenn ich mal eine Woche nichts anderes vorhabe, muß ich mich um die Löhr in Hedeper ganz intensiv kümmern. Das sind zu viele verschiedene Linien, die man über das Kirchenbuch alleine nicht erschließen kann. Die Gefahr, die diversen Hans, Heinrich und Lüddeke durcheinanderzuwerfen ist groß. Ich muß das Erbregister, die Kopfsteuerlisten und verschiedene andere Dinge übereinanderlegen. Meine eigene Löhr-Linie in Hedeper ist recht klar. Mir zumindest. Aber die anderen benötigen noch viel Arbeit.

[DenniL]

Guten Morgen,


das erfordert wahnsinnig viel Zeit.

Ich bin ganz begeistert, dass Du die ganzen Nebenlinien so erschließt. Das ist für mich natürlich eine genialee Sache.

Ist es denn tatsächlich möglich, dass in so einem kleinen Ort wie Hedeper so viele Personen gleichen Namens zur gleichen Zeit lebten? Mehrere Lüddecke Löhrs halte ichfür unwarscheinlich. Vater und Sohn vielleicht, aber parallel mehrere Männer gleichen Alters?

Diese ganzen Quellen habe ich leider nicht. Also keine Kopien um meine Linie herum oder das Schubert Verzeichnis.
Und dadurch, dass ich rund 20 Jahre nicht mehr wirklich aktiv war, muss ich nun erstmal mein Altmaterial auf Vordermann bringen.


Aber bis zum Sommerurlaub dauert es noch 2 Monate. Bis dahin will ich aber raus finden, welche Kirchenbücher und Verzeichnisse für mich relevant sind, damit ich dann ggf. Besuche im Archiv in Wolfenbüttel einplanen kann.

[consanguineus]

Du mußt ja,auch immer Varianten eines Namens berücksichtigen. Ein Johann Georg beispielsweise taucht auch als Hans Jürgen, Jürgen, Georg, Gürgen, Johann Jürgen, Hans Georg etc. auf.

Es gibt also drei Lüdeke/Lüdicke/Ludewig Löhr. Johann Lüdeke ist übrigens NICHT der Sohn Bernharts! Sein Vater ist Heinrich Löhr. Aber welcher? Der Ackermann oder der Kothsaß? Ich neige zum Ackermann, da es eher "Ackermann-Paten" sind. Hundertprozentig sicher ist es aber nicht. Die frühen Taufen in Hedeper, also 1696 bis 1711 scheinen spätere Abschruften zu sein, bei denen ein Teil der Informationen weggelassen wurde. So sehe ich es jedenfalls.

[DenniL]

Du mußt ja,auch immer Varianten eines Namens berücksichtigen. Ein Johann Georg beispielsweise taucht auch als Hans Jürgen, Jürgen, Georg, Gürgen, Johann Jürgen, Hans Georg etc. auf.

Es gibt also drei Lüdeke/Lüdicke/Ludewig Löhr. Johann Lüdeke ist übrigens NICHT der Sohn Bernharts! Sein Vater ist Heinrich Löhr. Aber welcher? Der Ackermann oder der Kothsaß? Ich neige zum Ackermann, da es eher "Ackermann-Paten" sind. Hundertprozentig sicher ist es aber nicht. Die frühen Taufen in Hedeper, also 1696 bis 1711 scheinen spätere Abschruften zu sein, bei denen ein Teil der Informationen weggelassen wurde. So sehe ich es jedenfalls.

Zugegebener Maßen habe ich nun den Überblick verloren.
Also werde ich mich am Sonntag hin setzen und meine KB Kopien durcharbeiten.