Fragen zur bayer. Flieger-Ersatz-Abteilung 1 in Schleißheim 1913-1917

[Florian19]

Hallo geschätzte Fachleute,

ich bitte die Experten auf diesem Gebiet um Hilfe bezüglich meines Urgroßvaters Johann Tausend, geb. 02.02.1892 in Fürth/Bay., gest. 25.10.1966, gelernter Schreiner, später Vollzugssekretär, evangelisch.
Nach den Familienüberlieferungen war er "Flieger beim Militär" und schließlich habe ich auch eine Kriegerstammrolle von ihm gefunden: Er war wohl von 1913-1917 bei der bayer. Flieger-Ersatz-Abteilung 1 in Schleißheim.
Anbei der Link:

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=1631&h=4130406&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=Goe64&_phstart=successSource

Außerdem war er wohl beim 4. bayer. Infanterie-Regiment (Metz) I Ersatz-Bataillon, hier existieren auch zwei Stammrollen, aber meine Fragen beziehen mich besonders auf seine Zeit bei den Luftstreitkräften.

Mit den ganzen militärischen Abkürzungen in den Spalten Dienstverhältnisse und Orden/Auszeichnungen kann ich leider nicht wirklich etwas anfangen. Vielleicht kann mir ja diesbezüglich jemand etwas sagen? Und was bedeutet (in der letzten Spalte) "Milit. ausg. m. Gew. 98"? Militärisch ausgeschieden mit Gewehr 98? Könnte das wirklich sein, dass die Soldaten damals ihr Gewehr mitbekamen, wenn ihr aktiver Dienst beendet war? Ich vermute, dass mit Gewehr 98 das "Mauser Modell 98" gemeint ist oder haben die Fachleute hier andere Ideen?

Außerdem würde ich mich über weiterführende Hinweise freuen, wo ich noch weitere Informationen zum militärischen Werdegang, Verwundungen, Auszeichnungen etc. erhalten könnte? Nochmals Danke; auch für die freundliche und fachkundige Hilfe, die ich hier auch schon öfters in der Vergangenheit erhalten habe.

Viele Grüße

Florian

[Basil]

Hallo Florian,

ich lese unter Spalte 10a:
21.10.13 z. 4. I.(nfanterie) R.(egiment) 10. Kp. (Kompanie)

10b:
19.8.14 ins Feld
26.11.15 z. überz.(ähligen) Gefr.(eiten)
31.10.16 z. planm. Unteroffizier
23.6.17 z. ??? Kp. E/4. I.R. - laut weiterer Stammrolle zur 5. Ers. Kp. / 4. I.R. versetzt
22.7.17 z. I.(erstes) R.(ekruten) D.(epot) 4. I.R.
29.8.17 z. II. Ers(atz) Kp. 4. I.R.
12.10.17 ??? versetzt
1.11.17 ???

Ich kann die letzten beiden Einträge nicht entziffern, aber es scheinen die gleichen zu sein wie bei dem Soldaten darüber. Ich vermute, dass sich diese beiden Einträge irgendwie auf die Versetzung zu der Fliegereinheit bezieht. Die "Fliegerzeit" des Johann Tausend begann damit erst 1917, davor war er bei der Infanterie, seit 1913.

11:
P.(reußisches) E.(isernes) K.(reuz) 2. Kl.(asse) 22.11.14

(Bayerisches) M.(ilitär) V.(erdienst) K.(reuz) 3. Kl.(asse) mit Kr.(one) und Sch.(wertern) 17.1.17

https://www.ehrenzeichen-orden.de/deutsche-staaten/militar-verdienstkreuz-3-klasse-mit-schwertern-und-krone-3-form-1913.html

15:
Milit.(ärisch) ausg.(ebildet) m. Gew. 98

Gruß Basil

[Florian19]

Hallo Basil,

zunächst vielen Dank für deine Ergänzungen und Korrekturen. Interessant das die Fliegerzeit offenbar erst 1917 begann, da die Kriegerstammrolle bei Ancestry unter "bayer. Flieger-Ersatz-Abteilung 1 in Schleißheim" gelistet ist.

Ich stell mal noch die beiden andern Links ein; vielleicht findet sich ja noch eine Überraschung:

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=1631&h=1432200&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=Goe64&_phstart=successSource

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=1631&h=11659525&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=Goe64&_phstart=successSource

Viele Grüße

Florian

[Basil]

Hi Florian,

das die Kriegsstammrolle unter "bayer. Flieger-Ersatz-Abteilung 1 in Schleißheim" gelistet ist, ist schon richtig. Die Einträge bei Johann Tausend beinhalten eben auch die früheren Einheiten, wie in einem Lebenslauf. Vergleiche mal die anderen beiden Stammrollen. Es sind die gleichen Einträge, nur enden sie früher.

Vielleicht war er aufgrund seiner Verletzung nicht mehr fronttauglich und landete so bei den Fliegern.

Gruß Basil

[Jensus]

.... Spalte 10a:
21.10.13 z. 4. I.(nfanterie) R.(egiment) 10. Kp. (Kompanie)

10b:
19.8.14 ins Feld
26.11.15 z. überz.(ähligen) Gefr.(eiten)
31.10.16 z. planm. Unteroffizier
23.6.17 z. ??? Kp. E/4. I.R. - laut weiterer Stammrolle zur 5. Ers. Kp. / 4. I.R. versetzt
22.7.17 z. I.(erstes) R.(ekruten) D.(epot) 4. I.R.
29.8.17 z. II. Ers(atz) Kp. 4. I.R.
12.10.17 ??? versetzt
1.11.17 ???
....

Hallo zusammen,
anbei was ich denke zulesen:

10 b:
19.8.14 ins Feld
26.11.15 z. überz.(ähligen) Gefr.(eiten)
31.10.16 z. planm. Unteroffizier
23.6.17 z. Gen(esungs) Kp. E/4. I.R. - laut weiterer Stammrolle zur 5. Ers. Kp. / 4. I.R. versetzt
22.7.17 z. I.(erstes) R.(ekruten) D.(epot) 4. I.R.
29.8.17 z. II. Ers(atz) Kp. 4. I.R.
12.10.17 anher versetzt (= bay. Flieger-Ers.-Abtl. 1)
1.11.17 z.(ur) Fea 2 (= bay. Fliegerersatzabteilung 2) vers.

Gruß Jens

[Florian19]

Hallo Basil,
Hallo Jensus,

vielen Dank für eure Hilfe!
Besonders hat mir der Hinweis von Basil zu den Kriegerstammrollen geholfen. Jetzt verstehe ich endlich wie diese zu interpretieren bzw. aufgebaut sind. Damit hatte ich bisher sehr große Probleme. Zu dem Vater von Johann Tausend, Johann Ignaz Tausend, habe ich gleich vier Rollen gefunden; zu einem anderen Verwandten sogar 10 Stück (!). Bisher habe ich mich da nicht "rangetraut", aber jetzt werde ich das ganze nochmals systematisch angehen. Dankeschön.

War es denn "normal", dass man so kurz hintereinander von einer (Flieger-Ersatz-Abteil 1) zur anderen Einheit (Flieger-Ersatz-Abteil 2) versetzt wurde?

Wünsche einen schönen Tag und viele Grüße

Florian

[Basil]

War es denn "normal", dass man so kurz hintereinander von einer (Flieger-Ersatz-Abteil 1) zur anderen Einheit (Flieger-Ersatz-Abteil 2) versetzt wurde?

Hallo Florian,

so allgemeingültig kann ich da keine Auskunft geben, aber hast du die anderen Funde zu Johann Tausend und FEA 1 Schleißheim gesehen? Ich meine die Bücher mit den Zu- und Abgängen. Es scheint zumindest dort "normal" gewesen zu sein, dass die Soldaten nach wenigen Wochen weiter versetzt wurden, wenn man sich die Liste so anschaut. Die FEAs dienten ja der Ausbildung von Flugzeugführern und Beobachtern.

Schön dazu auch der Eintrag in der anderen Stammrolle des Ersatzbataillons in Metz (Band 4793):

11.10.17 zu Flieger-Ersatz-Abteilung Schleißheim zwecks Ausbildung als Flugzeugführer versetzt.

Gruß
Basil

[Basil]

Ich habe noch ein wenig bei Ancestry gegraben und dabei folgende Stationen gefunden.

2.11.17 Flieger-Ersatz-Abteilung 2 (Fürth)
2.12.17 Flieger-Schule 3 (Fürth)
11.7.18 z. Armee-Flug-Park 2 versetzt
unmittelbar zu Jastaschule 1 versetzt
23.9.18 Flieger-Abteilung 241
23.11.18 Flieger-Schule 3
11.3.19 Entlassung

13.10.18 Flugzeugführerabzeichen

Gruß
Basil

[Florian19]

Hallo Basil,

nochmals vielen herzlichen Dank für deine ganzen Hinweise. Darf ich fragen wie Du die angegebenen Daten bei Ancestry gefunden hast? Ich finde weder den Band 4793 aus Metz, noch etwas, wo die ganzen anderen Stationen zu finden wären, die Du genannt hast... Dabei habe ich jetzt nochmal gesucht - allerdings habe ich noch nicht lange einen (kostenpflichten) Zugang zu Ancestry und kenne mich damit noch nicht so gut aus.
Dürfte ich dich darum bitten mir den Link bzw. die Links zu schicken? Dankeschön.

Viele Grüße

Florian

[Basil]

Moin Florian,

wie ich die Daten bei Ancestry gefunden habe? Band 4793 hatte ich direkt bei der ersten Suche nach Johann Tausend in der Trefferliste.

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=1631&h=11661839&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=pRm55&_phstart=successSource

Dann dachte ich, wenn der Johann in der Kriegsstammrolle der FEA 1 steht, dann doch auch in der Rolle der FEA 2. Man kann die Scans der Sammlung auch direkt öffnen und dann manuell durchsuchen. Die sogenannten "Renner" sind dabei eine gute Suchhilfe. Alphabetisch sortiert liefern sie die Stammrollen-Nr., mit der man dann in den Stammrollen suchen kann. Siehe rechte Spalte.

https://search.ancestry.de/search/db.aspx?dbid=1631&path=

Dabei habe ich auch festgestellt, dass der Johann als Hans geführt wurde. So können 3 der 4 folgenden Links auch über Namenssuche gefunden werden.

der "Renner" der FEA 2 (nicht indiziert, darum über Namenssuche nicht findbar)

https://www.ancestry.de/interactive/1631/31421_BH18213-00000?backurl=https%3a%2f%2fsearch.ancestry.de%2fsearch%2fdb.aspx%3fdbid%3d1631%26path%3d&ssrc=&backlabel=ReturnBrowsing#?imageId=31421_BH18213-00351

die Kriegsstammrolle der FEA 2

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc=pRm66&_phstart=successSource&usePUBJs=true&indiv=1&db=bavariawwi&gsfn=Hans&gsln=Tausend&gsln_x=1&cp=0&msbdy=1892&new=1&rank=1&redir=false&uidh=212&gss=angs-d&pcat=39&fh=1&h=4142511&recoff=&ml_rpos=2

der "Renner" der Fliegerschule 3

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc=pRm66&_phstart=successSource&usePUBJs=true&indiv=1&db=bavariawwi&gsfn=Hans&gsln=Tausend&gsln_x=1&cp=0&msbdy=1892&new=1&redir=false&uidh=212&gss=angs-d&rank=1&pcat=39&fh=2&h=2648660&recoff=&ml_rpos=3

die Kriegsstammrolle der Fliegerschule 3

https://search.ancestry.de/cgi-bin/sse.dll?_phsrc=pRm66&_phstart=successSource&usePUBJs=true&indiv=1&db=bavariawwi&gsfn=Hans&gsln=Tausend&gsln_x=1&cp=0&msbdy=1892&new=1&redir=false&uidh=212&gss=angs-d&rank=1&pcat=39&fh=0&h=4102510&recoff=&ml_rpos=1

Der Armee-Flug-Park 2, die Jastaschule 1 und die Fliegerabteilung 241 waren keine bayerischen Einheiten, darum gibt es keine Stammrollen.
Der Armee-Flug-Park war eine Art "Rangierbahnhof" für Flugzeuge und Personal an der Front.

Ich hoffe das hilft dir weiter.
Gruß Basil

[Florian19]

Hallo Basil,

damit hast Du mir - nicht nur in diesem Fall weitergeholfen - sondern mir auch einiges bezüglich der Suchfunktionen von Ancestry erläutert, das mir so noch nicht bekannt war. Vielen herzlichen Dank!
Auf die Idee mit dem "Hans" hätte ich auch selbst kommen können... Machmal denk mal nicht an die naheliegensten Dinge.
Danke nochmal auch für die zahlreichen Links und einen schönen Abend noch.

Viele Grüße

Florian