Geburt Christoff Dietert 1645 oder 1640

[RiKo]

Hallo liebe Helfer,
ich bitte Euch, um Hilfe bei dem angehängten Bild. Eure Schwarmintelligenz ist immer wieder beeindruckend. Nun möchte ich sie in Anspruch nehmen.

Im Kirchenbuch von Klein Lübars (KK Elbe-Fläming im Jerichower Land) wurden anfänglich nur die Taufen, selten die Geburtsdaten, registriert. Nun steht der Eintrag von Christoff Dietert im Jahr 1640 mit dem Datum der Taufe 05.06.1645. Interessanterweise ist der nächste Eintrag eines Kindes mit dem Vornamen C... nach 1643 erst wieder 1647.
Was meint ihr? Wurde er 1640 geboren und am 05.06.1645 getauft oder wie versteht ihr das?

Ich freue mich über jeden Hinweis, Tipp oder einfachen Kommentar.
Des Weiteren bedanke ich mich schon mal im Voraus.

[Xylander]

Hallo,
kann er 45 gestorben sein? Das sieht mir wie ein Nachtrag aus. Kommt Ähnliches bei anderen Einträgen vor?
Viele Grüße
Xylander

[Posamentierer]

Hallo, ich dachte auch an einen Hinweis zum Sterbejahr. Findet sich unter den Beerdigungen ein passender Eintrag?

[Scherfer]

Hallo,

das "Anno 1645" scheint auch mir ein Nachtrag zu sein - auch in anderer Tinte. Allerdings hätte ich das eher so interpretiert, dass das Geburtsjahr im ursprünglichen Taufeintrag nicht notiert wurde und hier später nachgetragen wurde - möglicherweise als Korrektur des fälschlicherweise im Jahr 1640 notierten Eintrags. Da das aber eine Interpretation ist, müsste man wohl nach dem späteren Trau- oder Begräbniseintrag des Christoff Dietert suchen, um das endgültig zu klären.

[RiKo]

Hallo und vielen Dank für eure Antworten.
Es gibt keine gleichnamige Person zu der Zeit im Ort und es wurden keine Konfirmationen aufgezeichnet.
Die erste Beerdigung einer Person mit dem Vornamen C... fand 1648 statt, wobei die KB 1644 beginnen.
Der Eintrag zu seiner Trauung (1667) ist sehr karg, also nicht aussagekräftig.

Er ist am 10.10.1721 gestorben und seine Bestattung war am 15.10.1721. Sein Alter wurde mit 76 Jahre angegeben. Das würde für 1645 als Geburts- und Taufjahr sprechen. Allerdings möchte ich mich festlegen, dass der Tauf-/Geburtseintrag bereits 1640 im KB stand.

Die Ergänzung "Anno 45." muss vor 1708 geschehen sein, da sich zu dem Zeitpunkt die Schrift deutlich ändert bzw. der Pfarrer wechselt. Somit kann die Ergänzung nicht aufgrund seines Bestattungseintrag hinzugekommen sein.

[Schischka]

Hallo Riko,
ich hänge mich mal in eigener Sache mit einem Selbstzitat aus einem anderen Strang an diesen Beitrag an:



"Meine ... Dietert-Heiraten sind 1770 Dietert(*1740) mit Dietert(*1741/1746) (Bild 119), und deren Eltern 1732 Dietert mit Blume(?) (Bild 200) und 1744 Dietert mit Thüme(?) (Bild 222). Die beiden letztgenannten Dieterts sind möglicherweise eng verwandt, einer ist Gastwirtssohn und einer ist Gastwirt. Da sind noch Erkenntnisse möglich weil "Luft" in Richtung Vergangenheit. Das KB ist aber sehr unübersichtlich.
Der Abkömmling der genannten, Johann Georg D. (*1777), hat 1810 in Rosian geheiratet."


Haben wir da Überschneidungen? Gemeinsame Vorfahren? Da ich ja von "noch Luft in Richtung Vergangenheit" sprach, wäre ich sehr dankbar für Fundstellen (Seitenzahlen) im KB, damit ich dann im Winterhalbjahr noch ein paar Downloads (mit Treffern) machen kann. Die Archion-Vorschau läßt oft sehr zu wünschen übrig ... ;-)

[RiKo]

Hallo Schischka,

da fällt mir doch ein Name ganz besonders auf.
"1732 Dietert mit Blume(?)"
Christoffel Dietert heiratete Maria Dorothea Bluhme am 18.11.1732 in Groß Lübars (KB Klein Lübars). Er war aber kein Gastwirth, sondern Ackermann.

Seine Eltern sind Johann Gottfried Dietert und Maria Magdalena Jänicke. Sie haben am 17.06.1697 in Gr. Lübars geheiratet. Allerdings war dieser tatsächlich Krüger und Gastwirth.
Ich habe noch ein paar mehr Infos. Ist das Deine Linie? Dann kann ich hier noch ein wenig "veröffentlichen", wenn Du möchtest.

[Malte55]

Moin,
mir sieht das nach einem Index-Eintrag aus. Die >4< ist identisch. Also wurde er fälschlicherweise unter 1640 eingetragen und beim bemerken des Fehlers auf 1645 korrigiert.
Man sollte sich die genauen Anfänge dieses KBs anschauen, dazu die Pastorenwechsel etc.
LG Malte

[AKocur]

Hallo,

ich schließe mich Scherfer und Malte55 an und denke, der Eintrag wurde fälschlicherweise unter 1640 eingetragen und die spätere Zufügung "Anno 45" soll das verdeutlichen.

Mir scheint es so, als wären die Einträge alle in einem Rutsch geschrieben (bis auf das nachträgliche "Anno 45.") Also womöglich aus einer anfänglichen Zettelsammlung abgeschrieben. Selbst die Nachtragung wirkt auf mich wie von der gleichen Hand, allerdings mit anderer Tinte, geschrieben. Gut möglich, dass es dem Pfarrer z.B. anlässlich der Konfirmation selbst aufgefallen ist. Aber das ist nur unbeweisbare Spekulation.

Ich denke auch, dass es hilfreich für die Beurteilung seien könnte, etwas über den Beginn der Pfarrei und ihrer Kirchenbücher zu wissen.

LG,
Antje

[Schischka]

Na das trifft sich ja, Ricco! Ja, den Eintrag vom 18.11.1732 habe ich als Download, richtig - "Christoph" ist ein Krügerssohn und Ackermann (und mein Ahn 440). Wenn Du Daten zu Eltern und weiteren Vorfahren des Brautpaares hast wäre ich sehr froh, wenn Du sie mit mir teilst!!!


Und für die Allgemeinheit: Die Editions-(Entstehungs-)geschichte dieses Kirchenbuches ist sicher nicht leicht nachzuvollziehen - da geht es ganz schön durcheinander. (Deshalb, Ricco, hatte ich Dich gleich nach Seitenzahlen für die Fundstellen gefragt.)
Noch ein "P.S." zur Entstehung und Struktur des Kirchenbuches - ich hatte mich ja in https://forum.ahnenforschung.net/sho...46#post1268546 #34 schon einmal bitterlich beklagt ... :-)

[RiKo]

Hallo Malte und Antje,

vielen Dank für Eure Nachricht. Ihr habt mir die Augen geöffnet.
Der erste Pfarrer und seine "Gehilfen" scheinen wirklich nur eine Zettelwirtschaft geführt zu haben. Erst der zweite Pfarrer scheint diese in das Buch übertragen zuhaben. Deshalb wurden die Einträge auch nach Vorname geordnet. Später wurde das so fortgeführt. RÄTSEL gelöst! Danke Euch allen

[RiKo]

Hallo Schischka,

dann lege ich mal los. Vorerst muss ich Dir noch sagen, dass das nicht mein Ahn ist, sondern der Ahn 594 der Frau meines Onkels 2. Grades.

Es beginnt bei Maria Dorothea Dietert *9. Januar 1745 in Groß Lübars. Maria Dorothea Dietert heiratete Johann Gottfried Friedrich am ∞ 5. November 1765 in Gloine (KB Drewitz).
Ihre Mutter Maria Dorothea Bluhme wurde angeblich am * 10. Oktober 1718 in Lühe geboren. Das muss ich noch prüfen, da der Taufeintrag keinen Vornamen enthält, aber das muss sie sein. Ihr Vater ist demnach Niclaus Bluhme und ihre Mutter Anna Elisabeth Baumgarten. Maria Dorothea Bluhme starb am † 13. April 1784 in Gr. Lübars.

M. D. Dietert Vater ist Christoffel Dietert *22. Dezember 1701 in Gr. Lübars. Christoffel Dietert starb am † 30. April 1771 in Gr. Lübars.
Sein Vater ist Johann Gottfried Dietert ~ 24. Oktober 1673 in Gr. Lübars. Johann Gottfried Dietert heiratete Maria Magdalena Jänicke am ∞ 17. Juni 1697 in Groß Lübars. Johann Gottfried Dietert starb am † 3. November 1749 in Gr. Lübars.
Sein Vater ist Christoff Dietert ~ 2. Juni 1645 in Gr. Lübars. Christoff Dietert heiratete Maria Kalling am ∞ 26. August 1667 in Gr. Lübars. Christoff Dietert starb am † 10. Oktober 1721 in Gr. Lübars.
Sein Vater ist Andreas Dietert. Er heiratete Anna Freydanck am ∞ 28. August 1644 in Gr. Lübars. Andreas Dietert wurde am 6. November 1669 in Gr. Lübars begraben. Anna Freydanck starb am † 2. April 1711 in Gr. Lübars im Alter von 95 Jahren.

Christoffel Dietert (*1701) Mutter ist Maria Magdalena Jänicke. Sie wurde am * 26. September 1676 in Gr. Lübars geboren. Maria Magdalena Jänicke starb am † 16. April 1747 in Gr. Lübars.
Ihr Vater ist Andreas Jänicke. Er heiratete Elisabeth Becker am ∞ 18. Februar 1667 in Gr. Lübars. Andreas Jänicke starb am † 1. September 1699 in Gr. Lübars. Elisabeth Becker wurde am ~ 1. Juli 1650 in Gr. Lübars getauft.
Ihr Vater ist Peter Becker. Er starb am † 23. Mai 1691 in Gr. Lübars im Alter von 96 Jahren.

Dieser Peter Becker ist auch mein Vorfahr mit der Kekulenummer 3.844, insofern ich mich nicht verzählt habe.

Solltest Du Fehler aufdecken oder mehr herausfinden, gib mir bitte Bescheid.

[Schischka]

Hallo Ricco,
Dankeschön für die vielen Daten - mußte mir das erstmal in Baumform sortieren. Bis zu den Urgroßeltern von Dieterts Christoffelchen - echt nicht schlecht!


Wenn ich beim Quellensuchen irgendwo zu einer anderen Meinung oder zu Ergänzungen kommen sollte, können wir uns ja nochmal dazu austauschen, ich denke dann daran!