FN Halbenschläger

[Verano]

Hallo,


aus einer Chronik in Rendsburg 1670, da auch schon Halmschläger geschrieben. https://books.google.de/books?id=poZ...dsburg&f=false


Thomas

Danke Thomas, also früher auch schon Halmschläger.

Ich war eben bei einem Fisternöllchen. Wäre eine mögliche Geschichte:

Kein Soldat, es könnte sein, dass der Vater von meinem Hinrich auch Ochsentreiber war und in Beidenfleth bei der Stientje hängen geblieben ist.
http://www.zinnfiguren-klio-sh.de/20...dem-ochsenweg/
…
Nach dem langen Weg waren die Rinder nur noch Haut und Knochen, also wurden sie auf die fetten Weiden in den Marschen wieder aufgepäppelt und als „Grasochsen“ verkauft.
Wenn das Vieh getränkt und gefüttert war und die durstigen Treiber sich an den Tischen niederließen, wurde manch Krug geleert. Geschlafen wurde im Stall bzw. im Freien bei den Herden, waren doch Viehdiebstähle an der Tagesordnung.
…
Die Viehmärkte in Itzehoe, Bramstedt und Wedel, wo unter dem Roland 1641/42 mehr als 20000 Ochsen zum Verkauf angeboten wurden.
…
Glückstadt-Wischhafen liegt in der Nähe. Vielleicht wurden Ochsen über die Elbe geschifft.
Die Fährverbindung gibt es ja immer noch.


Wie gesagt, Spekulation, warum jemand aus Oldesloe nach Beidenfleth geht.

[Xylander]

@August: da hast Du ja einige Spuren, denen Du folgen kannst. Die Haldenschläger mit ihrem seltsamen d machen mir immer noch am meisten zu schaffen. Danke fürs Lob, knifflige Themen machen ja Spaß.
@Thomas und alle: der Rendsburger Halmschläger war Grobschmied, sagt uns das was? Überlegungen gingen ja schon mal in die Richtung, also zum Helmschmied. Oder sind wir doch bei Helm, Halm - Axtstiel, also beim Axtstielmacher? Wesentlich wohler wäre mir, August, wenn Du in die Zeit zurückgelangtest, wo die Namen noch ihre niederdeutsche Form haben. Vor allem tendiere ich aber dazu, dass in Deinem Fall die längeren Formen näher am Ursprung sind, und Halm- dabei eine Verkürzung. Trotzdem mal zwei Funde zum Helmschläger:

https://www.rzuser.uni-heidelberg.de/~cd2/drw/e/he/lmsc/hlag/helmschlager.htm

https://books.google.de/books?id=tePZsXHsfDoC&pg=PA457&lpg=PA457&dq=Helmschl%C3%A4ger&source=bl&ots=TGnmwZnsVX&sig=ACfU3U3G4aw8JLUasL8bZWyJTdkfBIDs5Q&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiYhYvO77rpAhWiVBUIHaUAA9UQ6AEwBXoECAkQAQ#v=onepage&q=Helmschl%C3%A4ger&f=false

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Die Haldenschläger mit ihrem seltsamen d machen mir immer noch am meisten zu schaffen.

Ja mir auch.
Wie soll ich an alte Quellen kommen.
Im Namensindex von Stormarn wird in der ersten Spalte nur der Standardname erwähnt. In der dritten Spalte werden Unterschiede gemacht.
Die früheste Erwähnung ist dort Haldenschläger 1570 und 1595. Wir kennen ja die Originalschrift nicht. Entweder undeutlich geschrieben und das b als d gelesen, oder ein Haldenbauer. In der Segeberger Ecke gibt es einige Erhebungen.
Vielleicht machen wir uns auch umsonst Gedanken um b und d, und alle Namen wurden nur schlampig niedergeschrieben. Siehe Hallenschläger.


Helm- und Halmschläger schließe ich dabei aus. Die gehören m.M. nicht dazu.

Ab wann wurden FN in SH gebildet? Ich habe mal gelesen, später als im übrigen Land.

[Xylander]

Ja, August, Helm- und Halmschläger sind auch bei mir weit hinten. Zu Deinen anderen Fragen fällt mir im Moment nicht viel ein. Familiennamen scheint es also zumindest schon Ende des 16 JH gegeben zu haben, wie fest und wie verbreitet, weiß ich nicht. Beinamen wie Henke de halvenslegere oder Ludger tho den halvenslag (beides Phantasie!) schon viel früher. Hast Du Kontakt zu den zuständigen kommunalen Archiven und Heimat- und Geschichtsvereinen? Die müssen doch wissen, wie Du an Quellen kommst.
Ich denke weiter nach.
Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hast Du Kontakt zu den zuständigen kommunalen Archiven und Heimat- und Geschichtsvereinen? Die müssen doch wissen, wie Du an Quellen kommst.

Ich hatte mal einen Suchauftrag ans Archiv Wrist vergeben. Die haben nichts zu Halbenschläger gefunden. Außer Spesen nichts gewesen.
Schleswig könnte was haben, aber das ist es mir nicht wert.

Mir reicht die Ausbeute. Wenn du weiter nachdenken möchtest, gerne .

Aber spar dir noch ein bißchen Grips auf für Morgen. Ich muss da erst was zusammensuchen. Das wird auch spannend.

Schönen Abend

[Kasstor]

Im aktuellen Angebot vom LASH nur ein einziger Fund zu den Namen, und der geht auch noch in die entgegengesetzte Richtung, ist auch später.

https://arcinsys.schleswig-holstein.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v112574&icomefrom=search

Grüße


Thomas

[Verano]

Moin Thomas,


danke fürs Nachschauen.

[Xylander]

Schade, Thomas.

Für unseren Sammeltopf habe ich noch gefunden:

halbe, halve - Seite
schlag, slagh, slach mit zahlreichen Bedeutungen, siehe DRW, darunter: Anteil an Feld und Wiese, Gruppe von Ackerstücken

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=schlag

schläger, sleger - 1. Schläger, Raufbold 2. Schlegel, kurzstieliger Hammer 3. Holz zum Seildrehen

Entdeckt Ihr etwas, das zur Deutung führen könnte? Unter einem Halbenschläger - Seitenschläger könnte ich mir den Inhaber eines seitlich gelegenen Ackers vorstellen. Aber das geben die Funde zu schläger, sleger nicht recht her, und müsste es dann nicht Halbenschlager heißen (gibts in Österreich)? Also doch was Handwerkliches? Und irgendwo lauert bei mir immer noch der Reetschneider. Je mehr wir suchen, desto mehr denkbare Möglichkeiten tun sich auf. Die im vorliegenden Fall zutreffende werden wir auf diese Weise wahrscheinlich nicht finden.

@August: mir fällt nur noch ein, dass Du es noch im SH-Unterforum versuchen könntest, in der Familiengeschichte weiterzukommen

Viele Grüße
Xylander

[Verano]

Hallo Xylander,



"halbe, halve - Seite
schlag, slagh, slach mit zahlreichen Bedeutungen, siehe DRW, darunter: Anteil an Feld und Wiese, Gruppe von Ackerstücken"

Ja Deutungen gibt es viele. Das bäuerliche mit dem Acker gefällt mir am besten.
Nur zur Info:
Schläger/Schleger (ohne Vorsilbe) gibt es sehr verteilt in SH, ohne Schwerpunkt Segeberg, Oldesloe seit ca. 1650 laut ancestry.
In Österreich und Ungarn tummeln sich viele Halm- und Halbenschlager.

Ich bin bei Halbe, halve für „halbe“, die Hälfte oder ein Teil vom Ganzen.
Zu Schlag gibt es noch mehr, ab III:

https://drw-www.adw.uni-heidelberg.de/drw-cgi/zeige?index=lemmata&term=schlag

Ich habe alles an Vorschlägen gespeichert und werde diese Sammlung in meine Familiengeschichte zu Halmschlag legen.
Mögen sich meine Nachkommen darüber den Kopf zerbrechen. Aber das ist wohl Wunschdenken, sie sind wenig bis nicht interessiert.


Die Idee mit dem Unterforum ist gut. Wenn es auch keine Deutungen geben wird, vielleicht etwas zu Halbenschläger.