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  #11  
Alt 27.09.2021, 17:39
Benutzerbild von WastelG
WastelG WastelG ist offline männlich
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Danke Susanna für den Link!


Zur Zeit dieser Geburt war Joseph schon tot, also kann mit der Anschrift nur seine Frau gemeint sein, auch wenn die Formulierung eigentlich die Mehrzahl also das Paar insg. meint (wahrscheinlich ein Fehler ds Pfarrers).

Barbara wurde aber 1823 in Waldhausen begraben, mich würde es wundern in so hohen Alter umzuziehen nur um dann kurz darauf wieder zurück zu ziehen. Welches Neukirch (wahrscheinlich heute Neukirchen) ist hier denn gemeint? Ich finde leider keinen Ort mit dem Namen in der Umgebung.



Nachtrag: Es könnte natürlich auch sein das Barbara nach den Tot ihres Mannes in ihre ursprünglich Heimatgemeinde (dort wo sie vl. auch heiratete) zog (vl. musste sie im hohen Alter von anderen unterstützt werden oä.), der Fakt das sie in Waldhausen beigesetzt wurde irritiert mich dennoch.

Geändert von WastelG (27.09.2021 um 17:45 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #12  
Alt 27.09.2021, 19:08
Su1963 Su1963 ist offline weiblich
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Da passt einiges nicht so recht zusammen.
Wenn Joseph bereits 1819 verstorben ist, sollte Barbara in ihrem Sterbeeintrag 1838 als verwitwet und nicht als verhelicht bezeichnet werden.


Es scheint, als gäbe es da irgendjemand doppelt - es könnte sich rein rechnerisch auch eine Generation dazwischen ausgehen. Joseph (*ca 1747) und Barbara (*ca 1754) könnten einen frühen Sohn Joseph (*1774-80) gehabt haben, der der Vater von Anna sein könnte.



Ich konnte die genannten Ortsangaben übrigens leider bisher auch nicht zuordnen. Ganz aufgegeben habe ich noch nicht - vielleicht findet sich ja noch was...


Gruß, Susanna
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  #13  
Alt 27.09.2021, 21:59
Su1963 Su1963 ist offline weiblich
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Ich habe mir jetzt nochmal die Brunner in Dörfl nach Hausnummern angesehen:


Dörfl 27:


Es gibt tatsächlich ein zweites Ehepaar Joseph und Barbara Brunner in Dörfl, und zwar in Dörfl 17:



Dann noch Dörfl 15:


..und Dörfl 12
Das macht die Sache leider nicht einfacher...
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  #14  
Alt 27.09.2021, 22:19
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WastelG WastelG ist offline männlich
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Es wird noch komischer:

In der Taufe des Jacob ist die Hausnummer 27 vermerkt, weiter steht das sein Vater im Gruber Häusle wohnhaft ist. Bei seiner Trauung erfahren wir auch welche HN dieser Hausname hat, und die ist nicht 27 sondern 24.


siehe: https://data.matricula-online.eu/de/...252F03/?pg=358


Jakob Brunner angehender
Besitzer des Birwieshäusels in der Rot-
te Mehring Nro 8 des Joseph Brunner In-
wohners in Grubenhäusel in Dörfel
Nro 24 in der Pfarre und Herrschaft Wald-
hausen in O.Oest. und der Barba
ra geborene N. ehelicher Sohn


Oje ich sehe schwarz.
Lg


Nachtrag:
Ich frage mich gerade ob es sein könnte das Barbara zur Zeit der Geburt von Jakob in Dörfel Nr. 27 wohnte und Joseph in Nr.24.

Mich stört der Sterbeeintrag (https://data.matricula-online.eu/de/...52F01a/?pg=215), ich halte es für wahrscheinlicher das dieser Joseph vielleicht der Vater meines Joseph war, aufgrund des Alters bei der Geburt des ersten Kindes, und der anderen HN.

Geändert von WastelG (27.09.2021 um 23:15 Uhr) Grund: Nachtrag
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  #15  
Alt 28.09.2021, 05:12
PeterS PeterS ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von WastelG Beitrag anzeigen
Welches Neukirch (wahrscheinlich heute Neukirchen) ist hier denn gemeint?
Hallo,
in Pabneukirchen werden am 20.4.1783 die Zwillinge Josephus und Georgius geboren, und deren Eltern sind Josephus Brunner und Barbara Prandstäterin.

Die Trauung der Eltern war dann am 14.9.1778 in der Pfarre Pabneukirchen, als Wohnort ist (Ober-) Eisendorf angegeben.
Beide Trauzeugen waren aus Grein, wo es sowohl Brunner, als auch Brandstätter-Familien gab.

Da gäbe es z.B. am 3.8.1753 die Taufe einer Barbara Prandstötterin, einer Müllerstochter von der Clausmühl.
Einen Josephus Prunner gäb es z.B. am 1.3.1750. Eltern: Laurentius Pruner Coloni rust vom Strasser Guett, et Magdalena uxoris ...

Viele Grüße, Peter

Geändert von PeterS (29.09.2021 um 15:58 Uhr)
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  #16  
Alt 28.09.2021, 08:27
Su1963 Su1963 ist offline weiblich
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Großartig - das passt meiner Meinung nach perfekt!
Da passt auch die Geburt der Tochter Catharina ins Bild, die 1795 in Dörfl 7-jahrig verstorben und somit ca 1787/88 geboren ist.
Auch die Annahme, dass es sich beim Joseph von Dörfl 17 um einen Sohn handeln könnte, wird damit gestützt.

Dass in der Heirat von Jakob als Hausnummer 24 statt 27 vermerkt ist, würde ich nicht überbewerten. In Fremdpfarren kann so etwas schon vorkommen - dort war ja nicht mal der Ledigenname der Mutter bekannt.

LG Susanna
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  #17  
Alt 28.09.2021, 13:27
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WastelG WastelG ist offline männlich
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Hier habe ich auch noch einen Michael Brunner (*1779) gefunden, der im Index als Prunner geführt wird:
https://data.matricula-online.eu/de/...252F05/?pg=121


Ich meine bei den Zeugen "Waldhausen" zu lesen, könnte mich aber täuschen.


Eine mögliche Heirat und Tod finden sich in Waldhausen:
https://data.matricula-online.eu/de/...52F01a/?pg=292
https://data.matricula-online.eu/de/...252F1847/?pg=1


Das Alter beim Tod des Joseph Brunner (https://data.matricula-online.eu/de/...52F01a/?pg=215) passt perfekt auf die Geburt in Grein (https://data.matricula-online.eu/de/...252F03/?pg=152).



Eine Sache beschäftigt mich noch: Meine Brunner müssen zwischen 1783 und 1790 nach Waldhausen ausgewandet sein. Genau in diesem Zeitraum fällt die Geburt der 1795 7jährig verstorbenen Catharina, welche sich aber weder in Pabneukirchen noch in Waldhausen findet. Gleiches bei dem vermeindlichen Sohn Josef aus Dörfel 17.

Aber allem in allen ist das bislang die beste Hypothese, danke euch beiden!


Es freut sich der Wastel!
Lg

Geändert von WastelG (28.09.2021 um 14:30 Uhr)
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  #18  
Alt 28.09.2021, 13:54
PeterS PeterS ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von WastelG Beitrag anzeigen
Das Alter beim Tod des Joseph Brunner (https://data.matricula-online.eu/de/...52F01a/?pg=215) passt perfekt auf die Geburt in Pabneukirchen.
Hallo Wastel,
wann wurde denn in Pabneukirchen der Joseph Brunner geboren?

Viele Grüße, Peter
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  #19  
Alt 28.09.2021, 14:08
mariechen_im_garten mariechen_im_garten ist offline
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Die Taufe der Catharina könnte diese sein - in Grein am 13.11.1787:

https://data.matricula-online.eu/de/...252F04/?pg=194

Liebe Grüße Mimi
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  #20  
Alt 28.09.2021, 14:30
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WastelG WastelG ist offline männlich
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Zitat:
Zitat von PeterS Beitrag anzeigen
Hallo Wastel,
wann wurde denn in Pabneukirchen der Joseph Brunner geboren?

Viele Grüße, Peter

Mein Fehler ich meinte Natürlich Grein (https://data.matricula-online.eu/de/...252F03/?pg=152).


Danke Mimi für den Link! Grein als Geburtsort halte ich aber für eher unwahrscheinlich. Die Eheleute kamen ja aus Grein nach Pabneukirchen, heirateten dort und brachten mind. 3 Kinder zur Welt. Ab 1790 müssen sie schon wieder in Strengberg gewesen sein.
Aber was meinen die anderen?
Lg


Nachtrag:

Ich lese erst jetzt, dass der Taufpate der Catharina von Mimi (https://data.matricula-online.eu/de/...252F04/?pg=194) Josef Pirninger hieß, genau wie bei allen Kindern die in Waldhausen geboren wurden. Lese ich das richtig?

Geändert von WastelG (28.09.2021 um 15:52 Uhr) Grund: Nachtrag
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brandstetter , brunner , strengberg , waldhausen im strudengau

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