Johann Seidl - Steiermark/Oberösterreich

[LisiS]

Ich glaub ich brauch erst mal was zu essen (leerer Bauch studiert nicht gern)
Dann such ich mir die Links von dir von gestern raus und versuch das irgendwie in meinen Kopf zu kriegen bzw. auf "grade" zu bekommen.

Der Knoten hat sich noch nicht gelöst in den Denkwindungen.

Aber wie gesagt - auch das klingt, wenns so beisammen steht, gut!


Bis später!

[Horst von Linie 1]

Guten Tag,
Johannes war
das erste Kind von Thomas Brandstätter in Plankenwarth 37 am 26.06.1785:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/st-bartholomae-an-der-lieboch/8267/?pg=83

Thomas Brandstätter und Theresia Url heirateten am 12.06.1804 in Thal:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/thal/15936/?pg=12

Er war erst sechs Wochen zuvor Witwer geworden!

Theresia Urls Eltern heirateten am 23.11.1761 in Thal:
Michael Urdl und Gertrud....

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/thal/15943/?pg=12

Wer kann den Mädchennamen lesen? Im Index steht dazu nichts.

[Uschibaldi]

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/st-oswald-bei-plankenwarth/8308/?pg=50

Wie wäre es damit? Gibt doch Sicherheit, dass Horst recht hat.
LG Uschi

[Horst von Linie 1]

Hallo Uschi,
vielen Dank.
Der Heiratseintrag war bekannt.

https://forum.ahnenforschung.net/showpost.php?p=1272909&postcount=11

Lisi meint, weil Seidl Viertelbauer war, dass auf dem Pfeifjodlgrund möglicherweise zwei Ehepaare lebten, die jeweils Johann Seidl und Maria Seidl geborene Brandstätter hießen.

Where have all the icebergs (-bears) gone?

[Zita]

Hallo Lisi,

zum Begriff Viertelbauer, s. hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Halbbauer

Viertelbauer bezieht sich also auf die Größe des bewirtschafteten Hofs und nicht auf eine Aufteilung unter mehreren Bewirtschaftern.

(Anm.: In dem sehenswerten und vielleicht auch dir bekannten Film "Die Siebtelbauern" ist das ja genau umgekehrt, da wird die Bewirtschaftung eines Hof auf 7 Personen aufgeteilt.)

Liebe Grüße
Zita

[LisiS]

https://data.matricula-online.eu/de/...th/8308/?pg=50
Wie wäre es damit? Gibt doch Sicherheit, dass Horst recht hat.
LG Uschi

Danke Uschi!
Den Eintrag hat Horst glaub ich gestern schon rausgefunden gehabt.

Dir auch danke Zita!
Ich bin von den Siebtelbauern ausgegangen, weil die das eben aufgeteilt hatten. Aber stimmt, das war eine andere Einteilung und das hätt ich eigentlich auch gewußt.

Mein Problem im Moment ist, dass ich nimmer hinterher komm bei der Geschwindigkeit mit der Horst die Links hier reinpostet. Ich hab einfach keinen Überblick mehr. Muss mich erst hinterherlesen und das mal einordnen.

Da taucht ein Johannes auf, dort eine Juliana - da gehts um den Onkel, um den Großvater und den Enkel und mir fehlen einfach grad total die Zusammenhänge. Horst weiss die natürlich schon, er ist ja dran und da bin ich froh drüber dass einer durchblickt *hihi*

Ich war gestern schon zu müde um noch durchzublicken und jetzt muss ich mal schauen. Aber kaum schau ich kommt schon wieder was neues! Freut mich zum einen sehr, aber zum anderen bitte nicht ungeduldig werden. Ich brauch bissi Zeit zum Lesen und Verstehen!

Was mir vor allem immer noch fehlt - der Zusammenhang vom Pfeifjodel in Kugelberg 23 in Gratwein und dem wo der Johann Seidl dann hingekommen bzw. auch hergekommen ist!? Da hab ich ein "Info-Minus", weshalb mir das vermutlich auch nicht sonderlich nachvollziehbar vorkommt.

Nicht klar was ich mein? Mir fehlt so was wie: Er ist beruflich nach Gösting gewechselt (wo er ja anscheinend gestorben ist) deswegen wohnen sie nicht mehr in Kugelberg.

Klar ist ja auch nicht, ob den Seidl's der Hof gehört hat oder ob sie dort nur Häusler (Kruschler/Keuschler) waren. Wenn ich das jetzt richtig im Kopf hab, dann sind bei einigen Einträgen "Taglöhner, Häusler und Keuschler/Kruschler" erwähnt...


Dazu kommt, dass es 3 Johann Seidl in einer Reihe sind. Das allein verwirrt mich teilweise ziemlich wenn ich grad wieder was suche und ich dann wieder schauen muss, bei welchem der 3 Johannsens ich grad bin...


Bin euch auf jeden Fall für jeden Input dankbar! Sehr sogar!

[LisiS]

Bevor ich einen Lesehilfebeitrag ins Leben ruf:

Wie heisst denn da die Mutter mit Mädchennamen?

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/st-oswald-bei-plankenwarth/8299/?pg=12

Beim obersten Eintrag - die Mutter von Maria

Da steht der Kruschler als "Beruf" dabei beim Sterbeeintrag von Johann Seidl:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/graz-kalvarienberg/17829/?pg=106

[Horst von Linie 1]

Hallo,
bloß nicht!

Keuschler 1808 und 1853.

Theresia Urlin, des Michael Url und der Gertraud Urlin eh(liche) Tochter
Anna Stadler vulgo Tafernwirthin, Bäurin.

[LisiS]

Warum bloß nicht!?
Danke! Stimmt, das sind ja die Ur(d)l's....

[LisiS]

Tatsächlich 4 Jahre Unterschied bei Johann Seidl zur Altersangabe als er starb?
1853 mit 45 Jahren gestorben - und 1812 statt 1808 geboren?

Taufeintrag von 1812:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/trautmannsdorf/5227/?pg=38

Sterbeeintrag von 1853:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/graz-kalvarienberg/17829/?pg=106

[Horst von Linie 1]

Tatsächlich 4 Jahre Unterschied bei Johann Seidl zur Altersangabe als er starb?

Hallo,
ja.
16.8.1808 hatten seine Eltern einen Sohn Alois.

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/trautmannsdorf/5226/?pg=115

[LisiS]

*puhhh* dann stimmt das Alter im Sterbeeintrag mal wieder nicht!?
Wie kommen die drauf, dass er eigentlich 41 war und die schreiben 45 hin?

Und noch was:
Hat die ihren 2. Mann Michael Kreicher (heisst der tatsächlich so?) geheiratet als der schon 79 Jahre alt war und sie 45? Warum das denn?

Fragen über Fragen...

[Horst von Linie 1]

*puhhh* dann stimmt das Alter im Sterbeeintrag mal wieder nicht!?
Wie kommen die drauf, dass er eigentlich 41 war und die schreiben 45 hin?



Und noch was:
Hat die ihren 2. Mann Michael Kreicher (heisst der tatsächlich so?) geheiratet als der schon 79 Jahre alt war und sie 45? Warum das denn?



Fragen über Fragen...

Hallo,
die Antworten:
Ja.
Die Frau war 45. Sie mag sich bei ihrer Aussage daran orientiert haben.
Um wie viel Jahre weicht die Altersangabe bei seiner Heirat ab?

Nein, Reicher.
Ob die Altersangaben stimmen? Reicher war vermutlich aus Hitzendorf. Also Taufe suchen und nachprüfen. Ob ihr Alter stimmt? Taufe ist ja bekannt. Daten ermitteln (Heiratsdatum und Taufdatum) und rechnen.
Warum heiratet ein Mann eine 34 Jahre jüngere Frau? Versorgungsgedanken?

[LisiS]

Auch Hallo,

mit 45 (die ist 1808 geboren - stimmt also ihr Alter!) einen 79 (!!!) Jahre alten Mann heiraten? 3 Jahre nachdem ihr 1. Mann verstorben ist? Da gabs mit Sicherheit was zu erben. Der müsste demnach 1777 geboren sein? *hm* Da steht aber nix davon.

Ihr verstorbener Mann war angeblich (laut Sterbeeintrag) auch 45 wie er gestorben ist. Laut Taufeintrag ist er aber erst 1812 geboren - das wären dann 4 Jahre Unterschied? War der Pfarrer so geblendet von ihrer Schönheit, dass er ihr Alter als das Alter des Verstorbenen eingetragen hat??? :-(

Was ich mich noch frag - Johann Seidl wird als Mitbesitzer des Grundes am Pfeifjodl genannt, dann muss doch ein anderer Seidl (oder ein angeheirateter anderer - der eine Seidl-Tochter geheiratet hat) zur selben Zeit auf dem Hof sein, oder er hatte einfach mit einem anderen, unverwandten 2. Besitzer zu tun?

[Horst von Linie 1]

Serwus.
Jo mei, den ondern Seidl müsstests hoit no findn.
I hobs aweng donet hiebrocht.

Hier die Heirat der Eltern des anderen, weil offenkundig ungeliebten Seidls:

https://data.matricula-online.eu/de/oesterreich/graz-seckau/straden/5034/?pg=49