Woher kommt das Farn

[tuxkr]

Hallo liebes Forum,

ich habe vor langer Zeit einmal von einem Kollegen einen Hinweis auf das Farn in unserem Wappen (Helmdecke) bekommen. Nun habe ich mir das leider nicht aufgeschrieben. Der Kollege meinte das Farn würde aus dem nördlichen Osteuropa stammen und nannte mir eine Region.

Wie oder wo kann ich das Farn vergleichen? Ich habe das Internet hoch und runter durchsucht. Oder kann mir hier jemand direkt sagen, woher das Farn kommt?

Vielen Dank.
Kai Krämer

[Anna Sara Weingart]

Hallo,
Du interpretierst also dass die Helmdecke keine Helmdecke sei, sondern Farnkraut darstellen soll ?
Wie kommst Du darauf ?
Viele Grüsse

[Kaktus]

Widerspricht das "K" im Wappen nicht den heraldischen Regeln? (Buchstabe)?

[Kasstor]

Hallo,


siehe https://heraldik-wiki.de/wiki/Helmdecke
dort ja auch zB in Form von Acanthusblättern


Frdl Grüße


Thomas

[tuxkr]

Hallo Kaktus.

Ja, leider. Das K (--> Krämer) in unserem Wappen widerspricht der allgemeinen Heraldik. Auch bei dem Berliner Bären bin ich mir nicht sicher, ob das da überhaupt drin stehen darf. Das ist der Bezug zu der Region mit der unsere Familie einen straken Ortsbezug hat.

Leider bin ich nicht der Wappenstifter. Das Wappen wir so wohl nie Einzug in eine Wappenrolle finden.

Gruß
Kai

[Kaktus]

Danke für die Antwort Kai. Der Bär taucht als Wappentier oft auf und ich denke nicht das die Stadt Berlin ihn alleine einsetzen darf.
Hab aber auch nicht so viel Ahnung von der Wappenkunde.
Gruß Kaktus

[tuxkr]

Hallo Anna Sara,

die Helmdecke wurde doch schon häufig mit floralen Motiven gleich gesetzt. Daher bin ich davon ausgegangen, dass es nicht nur ein gerafftes, oder flatterndes Tuch sein soll. Der Hinweis des Kollegen (er ist/war selber sehr aktiv in der Heraldik und Ahnenforschung) gaben mir die nötige Bestätigung.

Liege ich da total falsch?

Gruß
Kai

[Anna Sara Weingart]

OK. ich habe mal drei Zitate dazu notiert:

"Eine Helmdecke ist der aus Stoff bestehende Teil des Helmes, der ursprünglich als Nacken- bzw. Kopfschutz diente. ... Ab dem 16. Jahrhundert wurde die Helmdecke nur noch ornamental aufgefasst."

"Die Helmdecke wurde im Laufe der Zeit in der Heraldik immer mehr abstrahiert bis hin zu pflanzenartigen Ranken."

"In der Kunst werden solche Helmdecken meist als pflanzen- bzw. rankenartige Gebilde dargestellt."

[tuxkr]

Dann also ggf. doch ein Farn als Vorlage ... Danke.
Bleibt es bei der ursprünglichen Frage - Woher das "Farn" kommt.

"Acanthusblättern" glaube ich eher nicht, das die Blätter spitz zulaufen. Das sieht man auch häufig. Bei uns sind die Blätter aber rund. Wobei das genauso gut die gestalterische Freiheit von dem Heraldiker sein konnte, der meine Eltern damals beraten hat.

So alt ist unser Familienwappen gar nicht. Aber es war ein Grund, warum ich mit der Ahnenforschung für meinen Sohn angefangen habe.

Gruß

[Hracholusky]

Hallo,


das ist einfach nur eine Modeerscheinung dass die Decke erst ausgezaddelt wurde und dann später in pflanzenartigen Teilen dargestellt wurde. Der Zeichner hat sich hier nur ein Motiv gewählt was ihm gefallen hat. Mit irgendwelchen hintergründigen Bezügen zu einer Region oder sonstigem hat das nichts zu tun. Die Form der Decke wird auch in keiner Beschreibung des Wappens erwähnt. Deshalb kann jeder Zeichner auch seine eigenen Vorstellungen dort einbringen.



Hier ist als schönes Beispiel das Familienwappen Reuther. Einfach auf Wappenaufrisse klicken und dann vorn den Namen des Wappenkünstlers anklicken und man sieht seine Interpretation des Wappens.

http://www.frank-reuther.de/

[Anna Sara Weingart]

Hallo Kai, das ist kein Farn. Farne sind eine der häufigsten Pflanzen Deutschlands, das kannst Du selbst prüfen.

Zu Deiner Eingangsfrage:

...Oder kann mir hier jemand direkt sagen, woher das Farn kommt? ...

Die von Deinem Wappenzeichner gezeichnete pflanzenartige Helmdecke stammt aus der Feder von Deinem Wappenzeichner, weiter ist nichts dahinter zu mutmaßen. Es ist keine heraldische Aussage dahinter, welcher Pflanzenart eine Helmdecke ähnelt, es ist nur der künstlerischen Gestaltungsfantasie des Zeichners geschuldet.
Ist damit Deine Eingangsfrage geklärt? Viele Grüsse

[tuxkr]

Danke schon mal für alle Hinweise. Ich habe jetzt noch etwas nach Ranken und Ornamenten gesucht.

Was genau das für eine Helmdecke sein soll und ob es nun ein Tuch oder ein Gewächs ist, bleibt wohl vorerst unbekannt.

Vielleicht kann mein Vater am Ende noch einen Namen von damals liefern und ich komme bei dem Künstler/Heraldiker weiter.

Grüße
Kai Krämer

[Billet]

hier noch einen weiteren kleinen Hinweis :

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=604978#post604978

... und weitere Erläuterungen zur HERALDIK :

https://forum.ahnenforschung.net/forumdisplay.php?f=67

[luppo]

Hallo liebes Forum,

ich habe vor langer Zeit einmal von einem Kollegen einen Hinweis auf das Farn in unserem Wappen (Helmdecke) bekommen. Nun habe ich mir das leider nicht aufgeschrieben. Der Kollege meinte das Farn würde aus dem nördlichen Osteuropa stammen und nannte mir eine Region.

Wie oder wo kann ich das Farn vergleichen? Ich habe das Internet hoch und runter durchsucht. Oder kann mir hier jemand direkt sagen, woher das Farn kommt?

Vielen Dank.
Kai Krämer

Handelt es sich nun wirklich um Farn im gezeigten Wappen? Für mich sieht Farn anders aus ...

[Billet]

Helmdecken :

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?p=604978