Geburtseinträge von Mutter und Tochter gesucht (*1803 & *1825)

[Matsuyama]

Guten Morgen zusammen,

ich bin auf der Suche nach den Geburtseinträgen von Anna Margaretha Schwenkert (*09.02.1803) und ihrer (unehelichen) Tochter Anna Maria (*05.09.1825). Könnte jemand bitte einmal in folgendem KB nachsehen? Würde mich freuen, wenn mir jemand beide Einträge schicken könnte

Link: https://www.archion.de/de/viewer/?no...ter&uid=315402

[jacq]

Moin,

1803:

https://ibb.co/tYKHtG7

1825:

https://ibb.co/qmxVyT9

https://ibb.co/0h8R961

[Matsuyama]

Tausend Dank! Etwas irritiert bin ich über die Patenangabe bei der Geburt der Tochter 1825 ... die Mutter hatte eine Schwester namens Anna Maria? Findet sich dazu auch ein Eintrag? *1802 ist es NICHT, dieses Kind ist noch im selben Jahr bereits wieder verstorben. Weitere Geschwister sibd mir nicht bekannt. Evt gab es noch eine 2. Anna Margaretha Schwenkert, die ebenfalls um 1803 geboren wurde? Dann würde es sich hier (leider) um eine Verwechslung handeln.

[Pat10]

Hallo,


es gibt noch eine Anna Margaretha Schwenkert *12.7.1803, Archion, Bild 47.
T.v. Bauersmann Martin Schwenkert oo Sabina geb. Schwenkert.


VG
Pat

[Matsuyama]

Hallo,


es gibt noch eine Anna Margaretha Schwenkert *12.7.1803, Archion, Bild 47.
T.v. Bauersmann Martin Schwenkert oo Sabina geb. Schwenkert.


VG
Pat

Das habe ich fast befürchtet ... danke fürs Nachsehen. Hat diese 2. Anna Margaretha Schwenkert eine Schwester namens Anna Maria?

Andererseits ist es halt schon "auffällig", dass die im Kleinkindalter verstorbene mir einzig bekannte Schwester der 1. Anna Margaretha genauso heißt wie die Patin der unehelichen Schwenkert-Tochter Anna Maria ... vllt gab es ja noch eine 2. Schwester (mit demselben Namen Anna Maria) zur 1. Anna Margaretha?

[Matsuyama]

Entschuldigt bitte den Doppelpost, aber mir ist noch etwas eingefallen:

Die gesuchte Anna Margaretha hatte ein weiteres uneheliches Kind, geboren am 07.05.1827. Gibt es in diesem Eintrag eventuell eine Info, die Rückschluss auf ihre eigenen Eltern schließen lässt ("Bauerstochter" oÄ)? Recht verzwackt diese Linie

EDIT: Eventuell lässt sich das Rätsel der Zugehörigkeit der beiden Frauen lösen, indem man nach den Sterbeeinträgen der beiden Väter sucht. Andreas ist unbekannt verzogen, aber vielleicht findet sich ein Eintrag zu MARTIN Schwenkert? Anhand einer dort angegebenen Hausnummer könnte man dann einen Rückschluss ziehen, wenn diese mit der Hausnummer, die im Geburtseintrag des unehelichen Kindes von einer der beiden Anna Margarethas genannt ist (Hausnummer 68), identisch ist.

[Gastonian]

Hallo Matsuyama:


Martin Schwenkert ist am 08.02.1804 in Rottenbauer im Alter von 47 Jahren gestorben (leider ohne Angabe einer Hausnummer im Sterbeeintrag): http://www.archion.de/p/4cabe0ef18/


Seine Witwe Sabina ist am 28.12.1812 in Rottenbauer im Alter von 50 Jahren 7 Monaten 19 Tagen gestorben (leider auch ohne Angabe einer Hausnummer): http://www.archion.de/p/aea6aea928/


In Rottenbauer geborene Schwenkerts von 1790 bis 1810:


Von Martin Schwenkert und Sabina geb. Fuchs:
Johann Bernhardt Schwenkert, *02.03.1792 (http://www.archion.de/p/1e201802aa/)
Valentin Schwenkert, *04.03.1794 (http://www.archion.de/p/e2e4814506/)
Anna Margaretha, *12.07.1803 (http://www.archion.de/p/c87cdac74d/)


Von Andreas Schwenkert und Anna Maria geb. Schmidt:
Anna Barbara, *14.04.1791 (http://www.archion.de/p/671c8303b4/)
Anna Maria, *27.04.1793 (http://www.archion.de/p/a6335c913b/) (NB: diese Anna Maria starb ledig am 16.08.1843 im Alter von 50 Jahren - http://www.archion.de/p/3133d89f0d/)
Anna Margaretha, *14.12.1795 (http://www.archion.de/p/0531cac7b0/)
Eva Barbara, *01.05.1798 (http://www.archion.de/p/eae8f9636c/)
Katharina, *19.08.1800 (http://www.archion.de/p/a9139bf231/)
Andreas, *11.05.1803 (http://www.archion.de/p/3c68beef00/)
Christina, *19.01.1806 (http://www.archion.de/p/8befda42d0/)


NB: Dieser Andreas ist am 02.03.1816 in Rottenbauer (Hausnummer 62) mit Hinterlassung seiner Witwe und 8 Kinder gestorben; ein Kind fehlt also in der Aufzeichnung (http://www.archion.de/p/96f3d2c49f/)


Andreas Schwenkert und Anna Maria geb. Gebhardin
[nachträglich eingefügt] Anna Maria, *13.01.1802 (http://www.archion.de/p/11992cc570/), +14.02.1802 (http://www.archion.de/p/6d13b850c2/)
Anna Margaretha, *09.02.1803 (http://www.archion.de/p/9ebdf24214/)


Sabina Schwenkert, Tochter des Martin Schwenkert (unehelich)
Valentin, *16.01.1810 (http://www.archion.de/p/1916656b3e/)




FAZIT:
Es gab also nicht nur zwei, sondern drei Anna Margaretha Schwenkerts - zwei in 1803 geborene, und eine in 1795 geborene. Nur die in 1795 geborene hatte eine Schwester namens Anna Maria.


Was die Sache ja so verwirrend macht, ist daß es zur gleichen Zeit zwei Andreas Schwenkerts mit Ehefrauen namens Anna Maria gab (geb. Schmidtin und geb. Gebhardin). Die Schmidtin war die Mutter der in 1795 geborenen Anna Margaretha; die Gebhardin die Mutter der ersten in 1803 geborenen.


Es scheint mir also, daß Deine Anna Margaretha die 1795 geborene war, Tochter des Andreas und der Anna Maria geb. Schmidtin.


VG


--Carl-Henry

[Gastonian]

Hallo Matsuyama:


Wiederlegung meiner Hypothese: das zweite uneheliche Kind der Anna Margaretha wurde 07.05.1827 in Hausnummer 58 (nicht 68) geboren (http://www.archion.de/p/7432b2d532/). Ein halbes Jahr früher, am 21.12.1826, wurde im gleichen Haus dem Johann Bernhard Schwenkert ein ehelicher Sohn geboren, zu dem sein Bruder Valentin Schwenkert Pate stand. Wie oben angeführt, sind Johann Bernhard und Valentin Söhne des Martin Schwenkert, nicht eines der Andreas Schwenkerts gewesen.


Da es eine Lücke von 1794 bis 1803 in den Rottenbauer Geburten der Kinder des Martin Schwenkert gibt, muß man fragen, ob vielleicht eine Tochter Anna Maria irgendwo anders (z.B. in Fuchsstadt) geboren wurde.


Nachtrag: habe in Fuchsstadt nachgeschlagen; da wurden keine weiteren Kinder von unserem Martin Schwenkert geboren.



VG


--Carl-Henry

[Matsuyama]

Wow! Ganz vielen Dank für deine Mühen! Das macht Sinn, dass die 1795 "meine" Anna Margaretha ist. Bisher habe ich noch nie etwas von dieser dritten Frau gehört. Ich habe dann wohl eine komplette Linie falsch erforscht. Ausgangspunkt bei meiner Schwenkert ist eine Ahnentafel aus den frühen 1940ern. Diese war dann wohl einfach nicht korrekt bearbeitet. Ärgerlich. Letzte Frage zur Schwenkert-Schmidt-Ehe: War die Trauung in Rottenbauer? Müsste ja dann um 1790 gewesen sein.

[Matsuyama]

Hallo Matsuyama:


Wiederlegung meiner Hypothese: das zweite uneheliche Kind der Anna Margaretha wurde 07.05.1827 in Hausnummer 58 (nicht 68) geboren (http://www.archion.de/p/7432b2d532/). Ein halbes Jahr früher, am 21.12.1826, wurde im gleichen Haus dem Johann Bernhard Schwenkert ein ehelicher Sohn geboren, zu dem sein Bruder Valentin Schwenkert Pate stand. Wie oben angeführt, sind Johann Bernhard und Valentin Söhne des Martin Schwenkert, nicht eines der Andreas Schwenkerts gewesen.


Da es eine Lücke von 1794 bis 1803 in den Rottenbauer Geburten der Kinder des Martin Schwenkert gibt, muß man fragen, ob vielleicht eine Tochter Anna Maria irgendwo anders (z.B. in Fuchsstadt) geboren wurde.


VG


--Carl-Henry

Ohje Dann passt aber die Nummer 68 der ersten unehelichen Geburt 1825 nicht. Wer war der Pate bei der Geburt 1827? Steht dort definitiv "2. Kind"? Nicht, dass das am Ende zwei Kinder von zwei verschiedenen Frauen sind

Und ja, Fuchsstadt wäre ein Tipp, da dort die Ehefrau Sabina Fuchs herstammt: https://www.archion.de/de/viewer/?no...ter&uid=281939

[Gastonian]

Leider keine Angaben zu der Nummer der Kinder (weder in 1825 noch in 1827). Das Kind von 1827 war Johann Schwenkert, Pate war "Johann Schmidt aus Detter, lediger Dienstknecht." In beiden Taufeinträgen wurde die Mutter als "Anna Marg. Schwenkert, Magd, evangelisch" bezeichnet. Die Hausnummern sind klar verschieden (68 im ersten, 58 im zweiten Eintrag), ist also nicht ein Leseproblem (vielleicht aber ein Fehler beim Eintragen).


VG


--Carl-Henry

[Matsuyama]

Leider keine Angaben zu der Nummer der Kinder (weder in 1825 noch in 1827). Das Kind von 1827 war Johann Schwenkert, Pate war "Johann Schmidt aus Detter, lediger Dienstknecht." In beiden Taufeinträgen wurde die Mutter als "Anna Marg. Schwenkert, Magd, evangelisch" bezeichnet. Die Hausnummern sind klar verschieden (68 im ersten, 58 im zweiten Eintrag), ist also nicht ein Leseproblem (vielleicht aber ein Fehler beim Eintragen).


VG


--Carl-Henry

Das Chaos hört ja nie auf Schmidt würde rein vom Namen her wieder zum Ehepaar Schwenkert-Schmidt passen. Vielleicht haben ja auch einfach mehrere irgendwie verwandte Schwenkerts gemeinsam in einem Haus gelebt, was hier dann die Nummer 68 wäre

Beim Fuchsstädter Buch gibt es ein Namensregister. Inweiweit das komplett ist, weiß ich aber leider nicht. Gibts da Schwenkerts zwischen 1794 und 1802?

[Gastonian]

Letzte Frage zur Schwenkert-Schmidt-Ehe: War die Trauung in Rottenbauer? Müsste ja dann um 1790 gewesen sein.

Hallo Matsuyama:


Die Ehe Andreas Schwenkert/Anna Maria Schmidt fand am 08.01.1788 in Rottenbauer statt (http://www.archion.de/p/8bb9e802c9/). Anna Maria war die Tochter von Georg Schmidt aus Martinsheim (etwa 17 km südöstlich von Rottenbauer). Andreas war Sohn des weiland Johann Jakob Schwenkert und damit Bruder des Martin Schwenkert - dies heißt, das die 1795 geborene Anna Margaretha und ihre 1793 geborene Schwester Anna Maria die Kusinen von Johann Bernhard und Valentin Schwenkert waren.


In Fuchsstadt gab es Geburten von Schwenkerts im Januar 1784 (http://www.archion.de/p/d01a201f3c/) und im März 1813 (http://www.archion.de/p/10bccf1547/), aber nicht dazwischen; hier ist also die fehlende Anna Maria Schwenkert nicht zu finden.


Zu den Häusern: In 1819 und 1821 lebten Johann Schwenkert und Johann Bernhard Schwenkert in Hausnummer 68. Johann Bernhards Ehefrau Catharina Pfeuffer, die er 1822 heiratete (http://www.archion.de/p/0c81e9358f/), wohnte in Hausnummer 58, und Johann Bernhard ist schon 1823 da wohnhaft. Hausnummer 68 (wo die erste uneheliche Tochter der Anna Margaretha geboren wurde) ist also das ursprüngliche Haus der Familie von Martin Schwenkert, während Hausnummer 58 (wo die zweite uneheliche Tochter der Anna Margaretha geboren wurde) das neue Haus des Johann Bernhard, Sohn von Martin Schwenkert, ist.



Und jetzt habe ich einen Beweis, daß der Martin Schwenkert eine Tochter Anna Maria gehabt haben muß: Am 08.05.1815 hatte die Sabina Schwenkert in Hausnummer 68 ihr zweites uneheliches Kind, welches von dem Paten Anna Maria Schwenkert, Schwester der Mutter, den Namen Anna Maria erhielt (http://www.archion.de/p/295308af71/). Die Herkunft der Sabina wird nicht ausdrücklich erwähnt, aber die einzige Sabina Schwenkert, die in Rottenbauer zu dieser Zeit vorkommt, ist die 1787 geborene älteste Tochter des Martin Schwenkert (siehe Beitrag #6 hier: https://forum.ahnenforschung.net/sho...d.php?t=213698).



Die andere Anna Maria, Tochter des Andreas Schwenkert und der Anna Maria Schmidt, hatte ein uneheliches Kind in 1819, dies aber in Hausnummer 72 (http://www.archion.de/p/58336a2c1e/). Hausnummer 72 ist auch wo die Christina Schwenkert, ledige Tochter des Andreas und der Anna Maria Schmidt, in 1827 verstorben ist (http://www.archion.de/p/06a75339e8/).


Aufgrund dieser Hausnummern ist es also ziemlich klar, daß die Anna Margaretha, Mutter der 1825 unehelich geborenen Anna Maria, der Familie des Martin Schwenkert und nicht die seines Bruders Andreas Schwenkert zuzurechnen ist. Das heißt wiederum, daß sie die am 12.07.1803 geborene Anna Margaretha ist.



VG


--Carl-Henry

[Matsuyama]

Wow, ich bin wirklich beeindruckt! Wahnsinn. Hätte nicht gedacht, dass sich die richtige Mutter Anna Margaretha noch herausfinden lässt. Tausend Dank.

Jetzt würde mich natürlich brennend interessieren, ob es dennoch eine Verbindung zu meinen "falsch" erforschten Schwenkerts gibt. Wann wurde Johann Jakob Schwenkert geboren und wer war sein Vater? Johann Jakob müsste ja um 1730 geboren sein (err Geburtsjahr des Sohnes Martin 1756 oder 1757, genaues Datum nicht bekannt). Als dessen Vater wiederum hoffe ich SEHR () auf Paulus Schwenkert (*13.02.1694 in Rottenbauer). Weitergehen würde die Linie dann wie folgt:
- Nicolaus Schwenkert (*1653/1654 - 08.09.1717 in Rottenbauer)
- Paulus Schwenkert (gest. 17.11.1676 in Rottenbauer)

[Gastonian]

Hallo Matsuyama:


Naja, seit vorgestern haben wir die Mittel, um das zurückzuverfolgen!


Johann Martin wurde am 10.03.1757 in Rottenbauer als Sohn des Joh. Jacob Schwenkert, bürgerl. Inwohner und Bauersmann allhier, und seiner Ehl. Hausfrau Urßula geboren: http://www.archion.de/p/e20511b993/ (er war also noch nicht ganz 47 Jahre alt bei seinem Tod im Februar 1804).


Johann Jacob Schwenkert, Bürger, Bauer, und Feldgeschworener dahier (das deckt sich mit seiner Bezeichnung im Heiratseintrag seines Sohns Martin) wurde in Rottenbauer am 18.05.1779 begraben, seines Alters 52 Jahre 5 Monate 2 Wochen und 5 Tage: http://www.archion.de/p/6650812564/. Dies gibt eine errechnete Geburt im Dezember 1726; da finde ich aber keine Geburt eines Jacob Schwenkert in Rottenbauer. Der einzige Jacob Schwenkert, der in Rottenbauer im Zeitraum 1720-1733 geboren wurde, wurde als Sohn des Paulus Schwenkert am 21.11.1724 getauft (http://www.archion.de/p/5b2414d38b/). Um zu sehen, ob sich der Pfarrer bei der Beerdigung verrechnet hat, braucht man aber den Heiratseintrag unseres Jacob Schwenkerts zur Bestätigung seiner Eltern.



Laut dem Heiratseintrag für Johann Martin Schwenkert stammte seine Mutter Ursula Hafnerin oder Häfnerin aus Reichenberg (etwa 4 km WNW von Rottenbauer und im Kirchspiel Uengershausen). Im alphabetischen Namensregister zu den Trauungen im Kirchspiel findet sich ein Eintrag "1756 Schwenkert Joh. Jak. Wittwer u. Ursula Häfner" (http://www.archion.de/p/5411e51f31/). Leider sind die Traueinträge selber für das Dorf Reichenberg in dem Kirchspiel (noch?) nicht bei Archion hochgeladen worden.


Am 17.07.1754 findet man aber in Rottenbauer die Beerdigung der Anna Maria geb. Wölfin aus Fuchstatt, Ehefrau des Ehrs. Jacob Schwenkerts, Bürgers und Bauers allhier, ihres Alters 22 Jahre und 5 Tage (http://www.archion.de/p/3ab8ee3423/).



Am 21.11.1752 fand in Fuchsstadt die Ehe des Junge gesell Jacob Schwenkert, des Ehrsamen Paulus Schwenkerts Bauer u. Bürgerl. Inwohners zu Rotenbauer Eheleibl. ältester Sohn, als neu-angehender Bauer u. Bürger Inwohner auf dem Större [??] Hoff zu Rothenbauer, mit der Anna Maria Wölffin aus Fuchstatt statt (http://www.archion.de/p/e6549e510f/).


Hiermit ist es also sehr wahrscheinlich, daß der 1724 geborene Jacob Schwenkert, Sohn des Paulus Schwenkert, in 1752 die Anna Maria Wölffin in Fuchsstadt heiratete, 1754 Wittwer wurde, und dann in 1756 die Ursula Häfnerin in Reichenberg heiratete und im folgenden Jahr Vater des Martin Schwenkert wurde. Zur vollständigen Bekräftigung benötigt man aber noch den Heiratseintrag von 1756 aus Reichenberg.


Da der Jacob in dem Heiratseintrag von 1752 als ältester Sohn von Paulus Schwenkert bezeichnet wurde, muß die Heirat seiner Eltern nicht zu lange vor seiner Geburt in 1724 erfolgt sein. Tatsächlich findet man in Rottenbauer am 16.11.1723 die Heirat des ehrsamen und bescheidenen [das heißt, noch ledigen] Paulus Schwenkert, des ehrsamen Nicolaus Schwenkerten Feldgeschworenen alhie ehlicher Sohn, mit der Jgfr Maria des ehrsamen Andreas Störer [??] auch Inwohners alhie ehl. Tochter (http://www.archion.de/p/5d6b858c7f/). Damit knüpft sich die Linie an die von Dir gewünschte.


VG


--Carl-Henry