Binn am lerne ARCHION zu benutzen, aber ....

[Malene Gomez]

Hallo ihr lieben.

Wie kann es sein, dass ich Geertrui Du Ferrangs Beerdigung auf Ancestry gefunden habe, aber nicht auf ARCHION?? Was mache ich falsch??

LG Malene

Name: Geertrui Du Ferrang
Death Age: 22
Event Type: Beerdigung (Burial)
Birth Date: abt 1748
Death Date: 26. Jul 1770 (26 Jul 1770)
Burial Date: 29. Jul 1770 (29 Jul 1770)
Burial Place: Remonstrantse Kerk, Friedrichstadt, Schleswig-Holstein, Deutschland (Germany)
Spouse:
Herman Peters
Page number: 11
Author: Remonstrantse Kerk, Friedrichstadt
City or District: Remonstrantse Kerk


Død 1770 Geertrui Du Ferrang. Friedrichstadt.jpg

[Xtine]

Hallo Malene,

vermutlich liegt es daran, daß es nicht die Bücher der Remonstrantse Kerk sind, sondern die lutherischen (vermutlich St. Christophorus).

Leider sieht man den Einband nicht, aber am Anfang ist ein Stempel zu erkennen.

[Malene Gomez]

Kann das Bild, das ich angehängt habe, nicht sehen??

[Gastonian]

Hallo Malene:


Das Bild, daß du hast, ist von der Remonstrantenkirche (also nicht der lutherischen Staatskirche - zu den Remonstranten, siehe https://de.wikipedia.org/wiki/Remonstranten). Dieser Film bei ancestry wurde ursprünglich in 1936 von dem Reichssippenamt (also den Nazis) gemacht - die meisten deutschen Kirchenbücher, die man bei ancestry sehen kann, sind solche in den 1930er Jahren verfilmten.


Wie xtine schon angedeutet hat, sind die Kirchenbücher von Friedrichstadt bei archion die der lutherischen Staatskirche. Die Kirchenbücher der Remonstranten von Friedrichstadt sind heutzutage im Stadtarchiv von Friedrichstadt und nicht im Landeskirchenarchiv, und werden deshalb wohl auch in der Zukunft nicht auf archion sein.


VG


--Carl-Henry

[Xtine]

Kann das Bild, das ich angehängt habe, nicht sehen??

Doch, man kann es sehen.
Ich habe es wieder an das Beitragsende verschoben.

[Malene Gomez]

Danke für die Antwort Carl-Henry, damit ich es besser verstehe. Ich muss dan beide Seiten durchschlafen.

LG Malene

[Xylander]

Hallo Malene,
im Stadtachiv Friedrichstadt gibt es nicht nur die Kirchenbücher der Remonstranten, sondern noch weitere Materialien zur Familie Du Ferrang:
https://arcinsys.schleswig-holstein....n.hasdigi=true (leider ebenfalls nicht online)
Diese Akte enthält Briefe von Johannes Peters:

https://arcinsys.schleswig-holstein.de/arcinsys/detailAction.action?detailid=v1451136&icomefrom=search

Darin: 1763: bittet er, "Derwyk ik geloof, dat Neef Hermann (Peters) reeds weder 't huis zal wezen, vraag hem van mynetwegen, of hy wel aan zyn belofte denkt, namentl. dat hy de Hr. van Roßen dezen Winter voor my zou aufschilderen".
Da ich glaube, dass Vetter (Neffe?) Hermann (Peters) schon wieder zu Hause sein wird, frage ihn für mich, ob er an sein Versprechen denkt, nämlich dass er diesen Winter Herrn van Roßen für mich malen würde".(Mit DeepL)
Im Eintrag für Geertrui du Ferrang wird Herman Peters als tinnegieter - Zinngießer bezeichnet, aber vielleicht hat er ja auch gemalt.
Ja, er hat auch gemalt, und andere Familienmitglieder ebenso:

https://www.google.de/search?q=hermann+peters+friedrichstadt&hl=de&nfpr=1&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=2ahUKEwiNtdqn0K_0AhXr7rsIHVP6BpkQ_AUoAXoECAEQCw&biw=919&bih=416&dpr=1.71

Hier hat schon in den 1930ern jemand zu du Ferrang - Peters geforscht

https://www.google.de/books/edition/Archiv_f%C3%BCr_Sippenforschung_und_alle_ver/CRcSAAAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=hermann+peters+friedrichstadt&dq=hermann+peters+friedrichstadt&printsec=frontcover

Und hier gibts eine ganze Geschichte:

https://www.google.de/books/edition/Palatina/on5EAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=hermann+peters+friedrichstadt+maler&pg=PA465&printsec=frontcover

Hier die Fortsetzung:

https://www.google.de/books/edition/Palatina/on5EAAAAcAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Hermann+Peters+Nachbarn+du+Ferrang&pg=PA469&printsec=frontcover

Hermann Peters heiratete also zuerst Gertrud du Ferrang und nach ihrem Tod ihre Schwester Elisabeth.
Und mit dieser Chronik, antiquarisch zu bekommen, erfährst Du sicher noch einiges:

https://www.google.de/search?q=Heinrich+Erler+Chronik+der+K%C3%BCnstlerfamilie+Peters&hl=de&ei=7ISdYbPnL8L6kwW0z6HoDg&ved=0ahUKEwizjZjs3K_0AhVC_aQKHbRnCO0Q4dUDCA0&oq=Heinrich+Erler+Chronik+der+K%C3%BCnstlerfamilie+Peters&gs_lcp=Cgdnd3Mtd2l6EAxKBAhBGAFQ8BtYk29gyJ0BaAFwAHgAgAFfiAHWCZIBAjE1mAEAoAEBwAEB&sclient=gws-wiz

Zum Tod von Hermann Peters am 25. August 1805 gibts einen Eintrag mit kompletter kleiner Genealogie auf niederländisch. Er ist inzwischen Ratsherr:

https://www.ancestry.de/discoveryui-content/view/10313520:61456?tid=&pid=&queryId=f973c8bd5cf6151b7cda89176451a36b&_phsrc=MTt102&_phstart=successSource

Am 30. Juni 1785 stirbt ein Sohn Herman von Herman Peters und Elisabeth du Ferrang

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61456/images/c569_00023?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=MTt107&_phstart=successSource&pId=760313438

Über die Familie du Ferrang hat Heinrich Erler auch geschrieben, sie kam ursprünglich aus Frankreich, dann nach Kleve am Niederrhein:

https://www.google.de/search?q=Heinrich+Erler%3A+Die+Friedrichst%C3%A4dter+Familie+du+Ferrang&hl=de&biw=919&bih=392&tbm=bks&ei=oJ-dYa30BcS4kwXw9IXwAg&oq=Heinrich+Erler%3A+Die+Friedrichst%C3%A4dter+Familie+du+Ferrang&gs_l=psy-ab.12...18068.20854.0.23159.2.2.0.0.0.0.71.136.2.2.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.RWJHzGKtR0c

https://www.google.de/books/edition/Nordfriesisches_Jahrbuch/isMrAQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=du+ferrang+friedrichstadt&dq=du+ferrang+friedrichstadt&printsec=frontcover

https://www.google.de/books/edition/Nordfriesisches_Jahrbuch/isMrAQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=jean+ferrand+1630&dq=jean+ferrand+1630&printsec=frontcover

Viele Grüße
Peter
PS: Sehe erst jetzt, was Ihr in der Lesehilfe schon geleistet habt. Na n bisschen was Neues hab ich dann doch gefunden

[Malene Gomez]

Vielen Dank Peter für das gefundene Material. Das muss ich einfach mal durchschauen. Aufregend.
LG Malene

[Xylander]

Hallo Malene,
ja, sehr spannend. Leider ist es sehr schwierig, den Wanderweg und die Generationenfolge der Hugenotten-Familie (du) Ferrand/Ferrang aus den Snippets des Artikels von Heinrich Erler zusammenzusetzen.
Ich meine, es ging ungefähr so:
Jean Ferrand: La Rochefoucauld > Kleve
Pauwel Ferrand: Kleve > ?
Paul Hendrik du Ferrang: ? > Altona > Friedrichstadt

https://www.google.de/search?q=Altona+aus+Verbindung+mit+Friedrichstadt+bekommen+und+famili%C3%A4ren&hl=de&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=2ahUKEwi-y9GZhrH0AhVFDuwKHRHKCJgQ_AUoAXoECAEQCw&biw=919&bih=416&dpr=1.71

https://www.google.de/books/edition/Nordfriesisches_Jahrbuch/isMrAQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=du+ferrang+friedrichstadt&dq=du+ferrang+friedrichstadt&printsec=frontcover

https://www.google.de/search?q=Friedrichst%C3%A4dter+Niederl%C3%A4nderin+mit+dem+Nachkommen+eines+franz%C3%B6sischen&hl=de&biw=919&bih=416&tbm=bks&ei=70CeYZXOGqCWxc8P_Oi4uAc&oq=Friedrichst%C3%A4dter+Niederl%C3%A4nderin+mit+dem+Nachkommen+eines+franz%C3%B6sischen&gs_l=psy-ab.12...21746.33299.0.38172.14.14.0.0.0.0.91.1121.14.14.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.0.0....0.RHxU1yxAhkM

Vielleicht kommt jemand besser damit zurecht. Es kann gut sein, dass Du bis nach Rochefoucauld zurückkommst.
Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
in den Mémoires pour servir à l'histoire des réfugiés français haben wir eine alphabetische Liste der französisch reformierten Kirchen, die zusammen mit der Berliner Kirche bereits unter Friedrich I. bestanden, und die Namen und Daten der Pastoren, die sie betreuten. In Cleve am Niederrhein war das 1690 Jean Ferrand:

https://books.google.de/books?id=Qx-cSOYpwI8C&pg=PA326&lpg=PA326&dq=%22jean+ferrand%22+cl%C3%A8ves&source=bl&ots=OLjugc1z0z&sig=ACfU3U21Ien_4qTm01HyPKwJUdWeZRbfSg&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjKi9-q8LH0AhVc7rsIHYi_AL4Q6AF6BAgQEAM#v=onepage&q=%22jean%20ferrand%22%20cl%C3%A8ves&f=false

Dazu auch:In den 1560er Jahren entstand in dem bereits 1242 mit Stadtrecht versehenen Kleve eine reformierte Gemeinde... Die hugenottischen Flüchtlinge seit 1685 bildeten eine eigene französische Gemeinde, die sich 1803 auflöste.
Quelle: https://www.archiv-ekir.de/images/PD...G013_Kleve.pdf

https://www.google.de/search?q=die+fast+vergessene+Gescbichte+der+infolge+des+Potsdamer+Edikts+des+Grossen+Kurf%C3%BCrsten+in+der+Stadt+Cleve+%2C+wie+in+Emmerich+%2C+Wesel+%2C+Duisburg+%2C+entstandenen+Hugenottengemeinde+%2C+die+hier+1685+mit+ihrem+Pastor+Jean+Ferrand+ibren&hl=de&biw=919&bih=392&tbm=bks&ei=mrOeYficBcyYkwXAlYugAQ&oq=die+fast+vergessene+Gescbichte+der+infolge+des+Potsdamer+Edikts+des+Grossen+Kurf%C3%BCrsten+in+der+Stadt+Cleve+%2C+wie+in+Emmerich+%2C+Wesel+%2C+Duisburg+%2C+entstandenen+Hugenottengemeinde+%2C+die+hier+1685+mit+ihrem+Pastor+Jean+Ferrand+ibren&gs_l=psy-ab.12...223995.223995.0.227934.1.1.0.0.0.0.0.0..0.0....0...1c.2.64.psy-ab..1.0.0....0.K2_loduh7TI

https://www.google.de/search?q=Hugenottengemeinde+,+die+hier+1685+mit+ihrem+Pastor+Jean+Ferrand&hl=de&source=lnms&tbm=bks&sa=X&ved=2ahUKEwiUzbKM_rH0AhWTt6QKHUoaDVQQ_AUoAXoECAIQCw&biw=919&bih=416&dpr=1.71

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
endlich eine Quelle zur französischen Gemeinde zu Cleve ab 1685 mit ihrem ersten Prediger Ferrand, der zuvor Prediger in Nerac war. S. 207 unten/208. Enthält auch einige Namen der Mitglieder.

https://www.google.de/books/edition/Geschichte_der_Franz%C3%B6sichen_Kolonie_in/y8g-AAAAYAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=Die+franz%C3%B6sische+Gemeinde+zu+Cleve+Ferrand&pg=PA207&printsec=frontcover

Viele Grüße
Peter

[Malene Gomez]

Hallo ihr lieben.

Äh. Jetzt muss ich mall meine Zunge gerade im Mund halten (dänisches Sprichwort), damit ich das alles in den Griff bekomme, denn jetzt wird es ziemlich kompliziert, aber danke für all eure Inputs, die ich gespeichert habe und genauer dürchgehen werde.

LG Malene

[Xylander]

Hallo Malene,
na wir werden das schon Stückchen für Stückchen geklärt bekommen. Im Moment sind wir gerade bei Jean Ferrand, der war ab 1685 Prediger in Kleve, vorher in Nerac. Er ist der Vater von Pauwel Ferrand, von dem wir bisher weiter nichts wissen, und Großvater von Paul Hendrik du Ferrang, der erst nach Altona und dann nach Friedrichstadt ging. Paul Hendrik war der Vater der beiden Schwestern Geertrui und Elisabeth du Ferrang, die den Herman Peters heirateten. Auf jeden Fall ist Jean Ferrand der Vorfahre der beiden Schwestern. Ich schau mal was ich zu ihm noch finde. Hier schon mal sein Weg von Nerac nach Kleve, mit Zwischenstation in den Niederlanden.
[39] Jean Ferrand (ou Ferand), ancien pasteur de Nérac, est mentionné pour la première fois au synode de Haarlem, en avril 1683 (art. 14). En avril 1684, au synode de Leeuwarden, il fut déclaré « appelable » (art. 17 et 18). En septembre 1684, il se trouvait à Rotterdam, toujours sans emploi (art.11) ; mais en 1685, il devint pasteur à Clèves (Erman et Reclam, Mémoires pour servir à l’histoire des réfugiés françois dans les Etats du roi [de Prusse] (Berlin 1784), iii.379 ; il y mourut septembre 1702 ( BSHPF, 48 (1899), p.319).
[39] Jean Ferrand (oder Ferand), ehemaliger Pastor von Nérac, wurde zum ersten Mal auf der Synode von Haarlem im April 1683 erwähnt (Art. 14). Im April 1684 wurde er auf der Synode von Leeuwarden für "berufbar" erklärt (Art. 17 und 18). Im September 1684 befand er sich in Rotterdam, immer noch ohne Anstellung (Art. 11); 1685 wurde er jedoch Pastor in Kleve (Erman und Reclam, Mémoires pour servir à l'histoire des réfugiés françois dans les Etats du roi [de Prusse] (Berlin 1784), iii.379; er starb dort im September 1702 ( BSHPF, 48 (1899), S.319). Das Sterbedatum weicht von dem bei Erler ab, der nennt den 1.9.1709.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

http://bayle-correspondance.univ-st-etienne.fr/?Lettre-244-Pierre-Bayle-a-Jacob&lang=fr

Aus Nerac war er 1683 geflohen:
Jean Ferrand, ancien pasteur de Nérac, réfugié en 1683, pasteur à Clèves

http://bayle-correspondance.univ-st-etienne.fr/?Lettre-720-Pierre-Bayle-a-Jacques&lang=frhttp://bayle-correspondance.univ-st-etienne.fr/?Lettre-720-Pierre-Bayle-a-Jacques&lang=fr

Noch n Sterbedatum: 1. Nov. 1709. Das scheint mir richtig, Erler hat wohl die 9 nicht als das alte Zeichen für November erkannt:

https://www.google.de/books/edition/Bulletin/tNdLAAAAMAAJ?hl=de&gbpv=1&dq=%22jean+ferrand%22+pasteur+n%C3%A9rac&pg=PA101&printsec=frontcover

Nérac wurde er am 10. September 1671 zugewiesen

https://www.google.de/books/edition/Revue_de_l_Agenais/pm0wAQAAIAAJ?hl=de&gbpv=1&bsq=%22jean+ferrand%22+n%C3%A9rac&dq=%22jean+ferrand%22+n%C3%A9rac&printsec=frontcover

Geflohen war er mit zwei Kindern:
https://www.google.de/books/edition/...sec=frontcover (rechte Spalte)

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo zusammen,
hier noch der Nachweis, dass Paul Henrik du Ferrand der Vater der beiden Schwestern Geertrui und Elisabeth war. In seinem Sterbeeintrag 1773 wird u.a. seine Tochter Elisabeth als Ehefrau von Herman Peters genannt, außerdem seine Ehefrau Tanneke van Maseyk, seine anderen Kinder und seine Enkel. Er selbst wird als Schout dezer Stad - Gerichtsvollzieher/Gerichtsbote dieser Stadt bezeichnet.

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/61456/images/c569_00015?treeid=&personid=&rc=&usePUB=true&_phsrc=qy4-2046582&_phstart=successSource&pId=10313396

Viele Grüße
Peter

[Xylander]

Hallo ihr lieben.
Äh. Jetzt muss ich mall meine Zunge gerade im Mund halten (dänisches Sprichwort), damit ich das alles in den Griff bekomme, denn jetzt wird es ziemlich kompliziert, aber danke für all eure Inputs, die ich gespeichert habe und genauer dürchgehen werde.
LG Malene

Ein Hauptproblem ist, dass wir den Artikel
Die Friedrichstädter Familie du Ferrang von Heinrich Erler aus Nordfriesisches Jahrbuch Bände 7-8 ab Seite 108
nur in lückenhaften verwirrenden Googlebook-Snippets haben. Mit dem kompletten Text könnte man die Wanderwege und die Generationenfolge nachvollziehen und bekäme Ansatzpunkte für die Überprüfung, gegebenenfalls für die Korrektur und Ergänzung.

Hast Du schon einmal im Schleswig-Holstein-Forum gefragt? Vielleicht hat jemand das Jahrbuch und kopiert Dir die Seiten oder kann Dir sonst einen Tipp geben.

Sonst fällt mir nur das Stadtarchiv Friedrichstadt ein. Ja und dann die Deutsche Hugenotten-Gesellschaft, die besitzt sicherlich auch Material zur Familie Ferrand/du Ferrang. Jedenfalls haben sie die Namen FERRAN,1 FERRAND,55 FERRANT,5 in ihrer Liste. Oder vielleicht hat die dänische Schwesterorganisation etwas

https://www.hugenotten.de/

http://www.huguenot.dk/

https://www.hugenotten.de/genealogie/2018-08-namensliste-pro-gen.pdf

Viele Grüße und danke für das dänische Sprichwort, kann man immer gebrauchen
Peter