[gelöst] KB - Beerdigungseintrag

[offer]

Quelle bzw. Art des Textes: Kirchenbuch - Beerdigungseintrag
Jahr, aus dem der Text stammt: 1647
Ort und Gegend der Text-Herkunft: Jade/Wesermarsch
Namen um die es sich handeln sollte: Grete Stahmer

Hallo liebe Leskundige!

Ich habe hier einen Beerdigungseintrag aus dem Jahre 1647, der am
26. Dezember einen Eintrag für Grete Stahmer beinhalten sollte.
"Grete" sehe ich zwar, aber kein "Stahmer" (= "Stamer").
Eine Idee dazu habe ich aber. Grete könnte dort mit dem Geburtsnamen
der Mutter, nämlich "Harfst" (= "Herbst") eingetragen sein.
Allerdings ist Grete nach dem Traudatum ihrer Eltern geboren. Der Heirats-
eintrag der Eltern und der Taufeintrag Gretes liegen vor.
Meine Frage an die Lesekundigen ist jetzt, ob als Name eine Abwandlung
von "Harfst" oder "Herbst" im KB eingetragen ist.

Danke für das Lesen des Beitrags.

[Horst von Linie 1]

Hallo,
spontan würde ich Zerbstes lesen, es wird aber wohl Herbstes heißen.

[offer]

Hallo Horst von Linie 1!

...
spontan würde ich Zerbstes lesen, es wird aber wohl Herbstes heißen.

Danke für Deine Antwort.

Dann gehe ich mal davon aus, daß Grete unter dem Namen ihrer Mutter beigesetzt wurde.
Es ist aber doch wohl ungewöhnlich. Das ist mir jedenfalls so noch nicht begegnet.

Danke nochmals für die Bestätigung meiner Vermutung.

[Horst von Linie 1]

Hi,
und wenn sie als Witwe einen Herbst heiratete? Oder der Eintrag garnicht zu der Gesuchten gehört?
Wer hat denn die Querverbindung aufgemacht?

[offer]

Hallo Horst von Linie 1!

...
und wenn sie als Witwe einen Herbst heiratete?
...

Grete war das erste Kind von Johan Sta(h)mer und Gesche Harfst (=Herbst).
Gesche bekam noch vier weitere gemeinsame Kinder mit Johan.
Zum Beerdigungsdatum von Grete war Gesche mit Johann verheiratet, da dieser
erst am 07.08.1669 beerdigt wurde. Damit entfällt diese Variante.

...
Oder der Eintrag garnicht zu der Gesuchten gehört?
...

Wäre natürlich immer möglich, halte ich aber für sehr unwahrscheinlich, da in die-
sem Zeitraum die Eintragungen sehr übersichtlich und nicht sehr zahlreich sind.
Es finden sich keine Hinweise zu weiteren passenden Personen.

...
Wer hat denn die Querverbindung aufgemacht?

Wie meinst Du das? Welche Querverbindung von wem zu wem meinst Du?

[Horst von Linie 1]

Wie meinst Du das? Welche Querverbindung von wem zu wem meinst Du?

Hallo,
es hätte ja sein können, dass jemand die Person in einem OFB passend gemacht hat.
Man müsste halt mal schauen, ob die Ehefrauen in der Zeit häufiger unter ihrem Mädchennamen beerdigt wurden. Ist aber eine Heidenarbeit.

[Verano]

Moin offer,


Off-Topic:
Herbstes lese ich auch.
Harfst ndd. = Herbst. Wenn dir der Name Harvest (habe ich in meiner Linie, SH) über den Weg läuft, er ist die mnd Variante. Die Namen deuten auf herbstliche Zinszahlungen hin.

[Malte55]

Moin Offer,
ich glaube du begibst dich da auf den Holzweg. Von was für ein Alter der Grethe wird denn ausgegangen?
LG Malte

[offer]

Hallo!

...
Man müsste halt mal schauen, ob die Ehefrauen in der Zeit häufiger unter ihrem Mädchennamen beerdigt wurden. Ist aber eine Heidenarbeit.

Da werde ich mal verstärkt drauf achten. Wie geschrieben bin ich dem aber bisher nicht begegnet.
Danke für den Hinweis.

[offer]

Hallo Verano!

...
Herbstes lese ich auch.
Harfst ndd. = Herbst. Wenn dir der Name Harvest (habe ich in meiner Linie, SH) über den Weg läuft, er ist die mnd Variante. Die Namen deuten auf herbstliche Zinszahlungen hin.

Danke für den Hinweis auf diese Herkunftsmöglichkeit des Namens.
Sie muß ja nicht unbedingt an die Variante "Harvest" gekoppelt sein.

[offer]

Hallo Malte!

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ich glaube du begibst dich da auf den Holzweg. Von was für ein Alter der Grethe wird denn ausgegangen?
...

Ich hoffe nicht.
Grete wurde am 28.09.1633 getauft, sie wäre dann 14 Jahre alt geworden.
Ich habe keine weiteren passende Trau- oder Beerdigungseinträge zu Grete gefunden.
Warum "Grethe"?

[Horst von Linie 1]

Hi,
hätte man eine Vierzehnjährige nicht als "Kind" beerdigt? Wie in den Zeilen darüber?
Sorry, ich war bisher von einer Ehefrau oder Witwe ausgegangen.
Vielleicht heiratet ja die 1633 getaufte Greta auch irgendwann noch (auswärts).

[Malte55]

Sehe ich genau so!
Die >Grete Herbstes< kann ja fast alles sein, alte Jungfer, Witwe.
LG Malte

[offer]

Hallo!

...
hätte man eine Vierzehnjährige nicht als "Kind" beerdigt? Wie in den Zeilen darüber?
...

Nicht zwangsläufig. Ich habe bereits mehrere unter 16 Jahren nicht als "Kind" bezeichnete Beerdigungen gefunden.

...
Vielleicht heiratet ja die 1633 getaufte Greta auch irgendwann noch (auswärts).

Das könnte natürlich sein, ist aber unwahrscheinlich, da sie in den umliegenden KB nicht auftaucht.

Sehe ich genau so!
Die >Grete Herbstes< kann ja fast alles sein, alte Jungfer, Witwe.
LG Malte

Kann. Muß aber nicht zwangsläufig.

Ich habe mir die erste Ehe der Gesche Harfst angesehen. Sie war mit einem Eilhard Renken verheiratet. Der einzige Sohn aus dieser Ehe, wie auch die Kinder dieses Sohnes und die nachfolgende Generation nannten sich "Harfst".
Dieses kann zumindest ein Indiz dafür sein, daß der Name "Harfst" auch bei Gretes Beerdigungseintrag benutzt wurde.

Für mich sprechen mehr Gründe dafür als dagegen, daß der Beerdigungseintrag sich auf Grete Stahmer(= Stamer) bezieht.

Ich werde diesen Stand übernehmen, versehen mit einem Fragezeichen.

[Malte55]

Moin,
dann gehst Du aber davon aus das der Stahmer auf den Harfst-Hof geheiratet hat, richtig?
Also Hofname! Dann will ich das nicht ausschließen.
Malte