Wappen Pistor/Pfister/Pfisterer?

[tonireise]

Hallo zusammen,

ich bin zu einem Familienbuch der Familie Pfisterer vom Pleikartshof gekommen.

Auf der ersten Seite ist wohl der dem das Buch zu ehren angefertigt wurde.

Jetzt habe ich auf der einen Seite neben Alexander Pfisterer ein Wappen der Familie Pfisterer.

Leider finde ich kein eintrag zu Pfisterer sowie den Pfisterer's in 1734 was unter dem Wappen steht.

Wobei der Name 1734 noch Pistor oder Pfister war.

Habt ihr ne idee wo ich das Wappen finden kann oder ist es vielleicht auch garnicht eingetragen. Mich würde halt interessieren wem es vermacht wurde damals 1734.

Vielen dank schonmal für eure Hilfe!

1 Buchseite

Wappen

Grüße
Toni

[Robert K]

Hallo Toni,

in Siebmachers Werken findet man im Band 5 Bürgerliche Abt. 9 das Wappen der Familie Pfister aus Riedlingen:
Text

https://images.sub.uni-goettingen.de/iiif/image/gdz:PPN830248633:00000084/full/full/0/default.jpg

Aufriss

https://images.sub.uni-goettingen.de/iiif/image/gdz:PPN830248633:00000283/full/full/0/default.jpg

Es erweckt den Anschein, dass man sich dort bedient hat. Es wurden lediglich die Tinkturen gewechselt und der Schild nicht geteilt.
Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen.
Edit: Von wann ist das Buch, bzw. wird überhaupt erwähnt, wer das Wappen gestiftet hat und wo er herkam?

Beste Grüße
Robert

[tonireise]

Titelblatt

Wenn ich mir das Deckblatt so ansehe glaube ich ist das Buch von 1982 hatte ich bis jetzt noch nicht drauf geachtet.

Leider ist bei den Pfisterer keiner erwähnt dem das Wappen gestiffet wurde.

Aber da das Wappen von Anno 1734 ist denke ich ja mal ist das auch schon so alt. Jedenfalls dachte ich das^^

Mich hat es bloß verwundert das es nicht verzeichnet wurde.

Mhhh überlege jetzt gerade wie ich weiter machen soll.

[Robert K]

Hallo,

ich kann diese Seite leider nicht öffnen. Kannst Du das Bild bitte bei einem Dienst ohne Anmeldung hochladen?

Beste Grüße
Robert

[tonireise]

So sollte jetzt drin sein das es auch ohne Anmeldungn wieder lesbar ist.

[Robert K]

Ja, prima, es geht. Wird ein Verlag genannt, bzw. ein Autor?

[Manni1970]

Hallo!
Das Porträt - sieht man eigentlich direkt - stammt aus einem Band des Deutschen Geschlechterbuches. Auch der Stammbaum findet sich dort, allerdings ohne Wappen. Es handelt sich um:

Badisches Geschlechterbuch. 1. Band. Band 81 der Gesamtreihe (1934), S. 255-270

Dieses "Familienbuch" könnte sich also jemand zusammenkopiert haben.

MfG
Manni

[tonireise]

Uh super! Vielen Dank für die Info!
Wie kommt man am besten an das Badische Geschlechterbuch zur Sichtung?

Danke schon mal für die Info!

[Robert K]

Magst Du meine Frage beantworten?

[Spargel]

Uh super! Vielen Dank für die Info!
Wie kommt man am besten an das Badische Geschlechterbuch zur Sichtung?

Danke schon mal für die Info!

Hallo,

das Badische Geschlechterbuch. 1 Bd.
ist online abrufbar.
Pfisterer beginnt bei Bild 357.

http://mbc.cyfrowemazowsze.pl/dlibra/docmetadata?id=8102

[tonireise]

Boar krass das ist ja wirklich ne 1 zu 1 Kopie in dem Buch und das Bild ist sogar noch schlechter erhalten als im Original buch
Vielen Dank @Spargel

@Robert K

Leider wie du sehen kannst ist da garnichts vermerkt.

Aber mit dem Wappen bin ich jetzt immer noch nicht weiter gekommen.

[Robert K]

Hallo Toni,

meine Meinung zum Wappen hatte ich ja bereits mitgeteilt, nun kommt noch die o.g. Kopie hinzu...
Was steht denn eigentlich in diesem "Buch"? Kannst Du ein paar Seiten hier zeigen?
Ist das Verwandtschaft von Dir?
Und: Was meinst Du mit "nicht weitergekommen"?

Beste Grüße
Robert

[tonireise]

Ich glaube ich habe den Unterschried gefunden da wurde wohl eine Erweiterung eines Astes Gemacht.

Buchseite mit neuem Ast.

Jop habe das Buch erhalten über Verwandschaft weil ich ein weit entfernten Pfisterer gefunden habe. Der es wohl von seiner Mutter hat.

Ich werde jetzt ihn nochmal kontakieren woher er genau das Wappen her hat.

Weil anders sehe ich kein weg da weiter zu kommen wo das Wappen herkommt etc.

[Robert K]

Hallo Toni,

ich versuche noch einmal meine Einschätzung zum Deinerseits gezeigten Wappen anhand der zugänglichen Daten zu erläutern.

1.
Hugo Pfister aus Riedlingen, Tübingen, Baden-Württemberg, Deutschland, * 21.04.1876
oo Monika Sauer
Das Wappen dürfte zwischen 1897 (Vollendung des 21. Lebensjahres) und 1912 (dem Jahr der ersten Ausgabe des Bandes „Gustav Adelbert Seyler: Fünfzehnhundertneunundfünfzig bürgerliche Wappen“) gestiftet worden sein.
Hugo Pfister studierte an den Kunstakademien in München, Paris, Florenz und Rom und ist ein bekannter Rhön- und auch Kirchenmaler. Im Jahre 1926 malt Hugo Pfister die Fresken im "Hotel & Restaurant zum Ritter" in Fulda. Er starb 1969 in Fulda.

Das Wappen ist heraldisch korrekt, so wie man es von einem studierten Kunstmaler erwarten kann.


2.
Jakob Pfisterer aus Pleikartsforst (nicht "vom Pleikartshof"), Heidelberg, Baden-Württemberg, Deutschland, * 20.10.1865
oo Elsa Vierling
Hätte es im Jahre 1934 bereits ein Familienwappen gegeben, so wäre es sehr wahrscheinlich, dass dieses (wie bei den anderen Familien üblich) auch im Badischen Geschlechterbuch gezeigt worden wäre.


Das Wappen ist i. S. Tingierung fehlerhaft (Helm hellblau, der Sporn nebst Rädchen grau); einen Blason scheint es nicht zu geben. Die Jahreszahl "1734" kann willkürlich gewählt worden sein, um den Anschein einer frühen Stiftung vorzutäuschen (wir hatten hier und in den Nachbarforen bereits Phantasie-Angaben bis zwölfhundert-nochwas).


Resümee
Eine Regel der Heraldik lautet „Namensgleichheit bedeutet nicht Wappengleichheit“; in diesem Fall haben wir nicht einmal den gleichen Familiennamen (Pfister vs. Pfisterer).
Die Wappen weisen aber eine sehr große Ähnlichkeit auf und das Wappen von Hugo Pfister ist -Stand jetzt- älter. So drängt sich der Verdacht auf, dass das Wappen Pfisterer dem von Hugo Pfister ein bisschen zu stark nachempfunden wurde. Es gab leider Geschäftsmodelle, bei denen man ein vorhandens Wappen leicht abgeändert einem potenziellen Stifter als "altüberliefert" andrehte. Gerne bediente man sich bei namensähnlichen Wappen...

Und auch da wiederhole ich mich gerne: "Ich lasse mich gerne vom Gegenteil überzeugen."

Anmerkungen zum Stammbaum im Badischen Geschlechterbuch
Ich kann überhaupt keinen Nachweis für die Verwandtschaft der drei Linien IIIa, IIIb und IIIc erkennen. Ganz im Gegenteil: Die Pleikartsforster Linie beginnt plötzlich mit VIa, die Generationen I und II fehlen (wie auch IIIa bis Va) komplett.
Tatsächlich aufgeführte Personen/Generationen habe ich mit einem grünen Punkt gekennzeichnet:


So betrachtet beginnt der gesicherte Stammbaum des "zweiten Zweigs" in diesem Buch erst mit Philipp Georg Pfisterer (*22.04.1837). Der Wunsch, eine derart unvollständige Genealogie veröffentlichen zu lassen, ist schwer nachvollziehbar.

Beste Grüße
Robert

[tonireise]

Hallo Robert schön das Wappen von Hugo Pfisterer mal zu sehen in voller Farbe hatte bis jetzt nur den auszug aus dem Siebmacher gesehen und kann die erklärung zu dem Wappen nicht deuten

Ja da es so ähnlich ist wird es wohl eine Fälschung sein so gesehen wurde das Buch denk ich mal 1982 gemacht und der jenige der es gemacht hatte hat sich wohl ein Wappen irgendwoher besorgt und da das Wappen von Hugo Pfisterer schon vermerkt wurde kann sich da sicherlich bedient wurden sein.

Wo auch der Hugo Pfisterer katholisch war und meine Familie vom Pleikartsforst Evangelisch ist.

Zu den Fehlenden Seiten kann ich nur die 1. Seite aus dem Buch schicken wo sich die Stammlinie erklärt und alles hand und Fuß hat.



Somit muss ich erstmal warten bis ich Info bekomme wo der der mir das Buch gegeben hat das Wappen her hat. Und dann gegebenfalls weiterforschen.

Danke aber schonmal für die Hilfestellungen.