Todeserklärung beim Gericht nach dem Zweiten Weltkrieg

[kalle33]

Hallo liebe Forengemeinde,
ein Verwandter von mir war General bei der SS und spielte eine Entscheidene Rolle bei der Juden Deportation in einigen Gauen. Dieser starb angeblich einige Tage vor dem Kriegsende und so ist es auch schreibweise beim Bundesarchiv Lüneburg. Deshalb vermutet meine Familie, dass dieser geflohen ist und sich irgendwo versteckt hat. Nun habe ich gehört, dass die gefallenen noch von den Angehörigen für Tod erklärt werden musste. Dazu habe ich einige Fragen. ISt das richtig? Kann man die Unterlagen einsehen? Und wenn ja, wo kann ich sie einsehen?

Ich freue mich schon sehr auf eure Antworten und danke euch jetzt schon sehr.

Viele Grüße Euer Kalle

[JürgenP]

Moin Kalle,

die Vita fast aller SS-Generäle ist weitestgehend erforscht.
In welchem Archiv genau hast Du denn Unterlagen zu Deinem Verwandten gefunden ? Ein "Bundesarchiv Lüneburg" gibt es meines Wissens nach nicht.
Der Name des Generals würde die Sache sicher wesentlich vereinfachen.

Zur Todeserklärung:
Die Angehörigen konnten - mußten aber nicht - ein Todeserklärungsverfahren einleiten. Dieses Verfahren lief beim Amtsgericht des letzten Wohnortes des für tot zu Erklärenden.
Und natürlich kann man die Akten einsehen. Diese lagern entweder noch bei dem Amtsgericht oder in einem Archiv, dem das Amtsgericht angeschlossen ist.

Herzliche Grüße Jürgen

[Acanthurus]

Hallo Jürgen, hallo Kalle,

Und natürlich kann man die Akten einsehen. Diese lagern entweder noch bei dem Amtsgericht oder in einem Archiv, dem das Amtsgericht angeschlossen ist.

"Berechtigtes Interesse" und Nachweis von Verwandtschaftsverhältnissen vorausgesetzt, wobei meiner bescheidenen Erfahrung nach die Latte bei ersterem höher angelegt wird, als bei normalen Archivalien.

A.

[JürgenP]

Hallo Acanthurus,

danke für die Ergänzung. Du hast natürlich Recht. Zumindest solange die Akten bei Gericht lagern, geht es in den meisten Fällen wohl nicht ohne den entsprechenden Nachweis.

Herzliche Grüße Jürgen

[Saure]

Hallo Kalle,

Ihren Satz:
'Nun habe ich gehört, dass die gefallenen noch von den Angehörigen für Tod erklärt werden musste.',
verstehe ich nicht.

Ich habe noch nie gehört, das ein im Krieg gefallener Soldat für tot erklärt wurde.

Meiner Meinung nach, konnte man 'nur' einen vermißten Soldaten für tot erklären lassen.

Ich lerne aber gerne dazu.

[Mats]

Hallo,

da ist halt die Frage, wo und wie man die Information "gefallen" bekommt.
Wann gilt einer offiziell als gefallen und wann nur als vermisst?
Reicht es, wenn Fritz beteuert, er habe den Ernst "fallen" sehen oder muß Fritz auch einen Beweis vorbringen?

Grüße aus OWL
Anja

[Saure]

Hallo Anja,

Ihr Satz:
'Reicht es, wenn Fritz beteuert, er habe den Ernst "fallen" sehen oder muß Fritz auch einen Beweis vorbringen?',
ist gut.

Mein Vater wurde für tot erklärt ,aufgrund einer eidesstattlichen Erklärung eines Kriegskameraden.
Mein Vater wurde nie für gefallen erklärt.

Am Ende meiner Suche nach dem Grab meines Vaters stellte sich heraus, das die eidesstattliche Erklärung nicht den Tatsachen entsprach.

[kalle33]

Hey Hey,
Jürgen du hast natürlich recht, ich meine das Bundesarchiv Ludwigsburg (lese bloß gerade ein Buch über den Lüneburger AuschwitzProzess. Also es handelt sich hier um Karl-Heinz Stoßberg.
Aber ich will noch mal auf die todeserklärung eingehen. Bei einem anderen Verwandten hieß es von der WAST, dass der Verwandte schon 42 gefallen ist aber erst 61 von seiner Mutter für Tod erklärt wurde . War das bei jedem gefallenen so?
Danke für eure antworten die ihr gegeben habt und die noch kommen werden.
LG Kalle

[Saure]

Hallo Kalle,

meine Meinung:

Einen gefallenen Soldaten kann man nicht für tot erklären.

Einen Vermißten kann man unter bestimmten Voraussetzungen für tot erklären.

Bei meinem Vater war es so:
In Rumämien lag bzw. liegt eine Sterbeurkunde vor, da er 1945 in einem russ. Kriegsgefangenenlager gestorben ist.
Diese Sterbeurkunde wurde jedoch nie an deutsche Behörden bzw. an das zuständige Standesamt geschickt. Also hatte meine Mutter keine Ahnung von der Existenz dieser Sterbeurkunde.
Also hat meine Mutter, als sie 1957 wieder heiraten wollte, ihren Mann, meinen Vater für tot erklären lassen.

[JürgenP]

Moin Kalle,

wenn es sich um Karl Heinz Stoßberg, geboren am 22.07.1908 in Dortmund-Barup, SS-Nr. 17748, Partei-Nr. 318453 handelt, der sich am 07.05.1938 in Wilhelmshaven mit Fräulein Marieluise Heitz, geboren am 15.09.1916 in Bochum verlobt hat, dann habe ich gute Nachrichten für Dich.
Der komplette Vorgang zur Eheschließung beim SS-Rasse-und Siedlungshauptamt mit allen Unterlagen, Lebensläufen beider Personen, Ahnentafeln beider Personen und diversem Schriftverkehr liegt mir in Kopie vor.
Übrigens war sein letzter mir bekannter Dienstgrad Standartenführer (StaF) und somit war er kein General der SS sondern Oberst.
Wenn Du also Interesse an den Unterlagen hast, schicke mir per PN Deine E-Mailadresse und dann bekommst Du die ca. 50 Seiten

Herzliche Grüße Jürgen

[ManfredS]

Hallo kalle33

“Stossberg soll um 6. Mai 1945 in Raudnitz (Roudnice n.L.) verstorben sein...”.
source: Bundesarchiv Ludwigsburg, B162/9633, p. 54

Klicke einmal hier herein

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=216614

incl. eigen geschriebener Lebenslauf und Fotos

http://www.wilhelmshaven.de/portal/info/13-01_Gestapo_in_Wilhelmshaven.pdf

Stossberg ist auf der dritten Seite dieser pdf über die Wilhelmshaven Gestapo genannt:

M.f.G. Manfreds

[JürgenP]

Moin Kalle,

ich hatte Dir vor ein paar Tagen die Akte mit den ca. 50 Seiten per WeTransfer hochgeladen. Du müßtest von WeTransfer eine E-Mail mit dem Downloadlink erhalten haben. Das Problem dabei ist, daß diese Daten nur ein paar Tage online stehen, danach werden die Daten gelöscht (konkretes Ablaufdatum steht in der Mail) und der Downloadlink funktioniert dann nicht mehr.
Ist ja nicht so, daß es gar keine Arbeit gemacht hat ...

Gruß Jürgen

[Hemaris fuciformis]

Hallo kalle33

“Stossberg soll um 6. Mai 1945 in Raudnitz (Roudnice n.L.) verstorben sein...”.
source: Bundesarchiv Ludwigsburg, B162/9633, p. 54

Klicke einmal hier herein

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?t=216614

M.f.G. Manfreds

Hallo Manfred,

hast Du obigen Link bis ganz runter gescrollt? Kalle33 steht doch mit Datum 5.März längst selber in obigem Thema. Und ob ein Großneffe die nötige Verwandtschaft nachweisen kann, weiß ich auch nicht.

Dies als mögliche Erklärung, warum er hier nicht mehr "mitspielt".

LG Christine

[Gunther11]

Hallo,

da ist halt die Frage, wo und wie man die Information "gefallen" bekommt.
Wann gilt einer offiziell als gefallen und wann nur als vermisst?
Reicht es, wenn Fritz beteuert, er habe den Ernst "fallen" sehen oder muß Fritz auch einen Beweis vorbringen?

Grüße aus OWL
Anja

Hallo,
mein Großvater wurde sehr wohl für Tod erklärt (x Jahre nicht gemeldet nach Gefangennahme). Zu einem späteren Zeitpunkt kam über den Suchdienst des Roten Kreuzes noch ein Meldung aus Russland, wo Tag und Ort des Todes (deutlich vor der amtlichen "Todesfestsetzung").

Gruß
Gunther

[JürgenP]

Moin Gunther,

natürlich konnte Dein Großvater nachträglich für tot erklärt werden. Das Todeserklärungsverfahren mit allen Fristen regelt das sogenannte Verschollenheitsgesetz.

http://www.gesetze-im-internet.de/verschg/BJNR011860939.html#BJNR011860939BJNG000100303

Das war aber nicht die Frage, hier ging es um den Begriff "gefallen".
Als gefallen galt ein Soldat, wenn ein Kamerad das bezeugen konnte oder wenn die halbe EM sichergestellt wurde.
Galt ein Soldat als gefallen, war kein nachträgliches Todeserklärungsverfahren nötig.
Man muß aber dabei beachten, daß beides, also "gefallen" und "für tot erklärt" nachträglich durch Gerichtsbeschluß wieder rückgängig gemacht werden konnte, wenn die Person lebend aufgetaucht ist. Beispielsweise gab es beim DRK eine Heimkehreraussage, daß mein Onkel in Stalingrad gefallen sei. Er ist allerdings erst Ende 1944 einberufen worden ...

Genauso ist es nach wie vor möglich, noch vermißte Personen per Gerichtsbeschluß für tot zu erklären.

Herzliche Grüße Jürgen