[ungelöst] Hilfe bei der Entzifferung eines Worts (Ortes?) in einem Hochteitseintrag

[Suchender2021]

Quelle bzw. Art des Textes: Hochzeitsmatrikel
Jahr, aus dem der Text stammt: 1709
Ort/Gegend der Text-Herkunft: Bayr. Eisenstein

Hallo zusammen,

ich finde leider zu einem Vorfahren keine weiteren Informationen, insb. fehlt mit die Geburt. Im Heiratseintrag kann ich leider zwei bis drei Wörter nicht entziffern, die ggfs. die Herkunft seines Vaters verraten (bei den ortsansässigen steht ein "hic" dabei).

Matrikel


Ich lese folgendes:

25. Nov 1709 [...] Josephus
K(h)ellner Joannis K(h)ellner [COLOR="red"]opij [/COLOR](=operarius?) [COLOR="Red"]? ?????[/COLOR] p.m.  et [...]

Könnt ihr mir da weiterhelfen?

DANKE!

Viele Grüße und schönen Abend

Der Suchende

[Anna Sara Weingart]

Hallo

25. Novemb. 1709 [...] Josephus
Khellner Joannis Khellners operarii ad Hyle p.m. [...]

[Anna Sara Weingart]

Vielleicht ist mit "Hyle" der Hollabauer gemeint, am unteren Kartenrand:

[Anna Sara Weingart]

Kartenquelle:

https://ags.cuzk.cz/archiv/?link=vd&product_id=cioc&group_ids=7755-2

Links oben auf "Bod" klicken, dann in der Übersichtskarte auf den Ort Eisenstein klicken.
Dann erscheint rechts ein neues Auswahlmenü mit verschiedenen Karten des Ortes Eisenstein.

[Suchender2021]

Hallo

25. Novemb. 1709 [...] Josephus
Khellner Joannis Khellners operarii ad Hyle p.m. [...]

Hm, schau mal beim Eintrag darüber, da lese och Hilgarth, und dad H sieht deutlich anders aus, was meinst du?

[Horst von Linie 1]

Wenn das P etwas missraten wäre: Poyle.

[Astrodoc]

Hallo!

Genau darin liegt das Problem. Beide Schriften sind nicht vergleichbar.
Der Ortsname - wie auch immer er am Beginn zu lesen ist - ist in lateinischer Schrift geschrieben, die Familiennamen in Kurrentschrift (vergleiche die e z.B. in _yle und Khellner ... oder z.B. die h in Khellner und Josephus).
Man müsste also einen weiteren Vor- oder Ortsnamen mit dem selben Anfangsbuchstaben vom selben Schreiber finden ... denn das restliche Latein ist klein geschrieben.

[Suchender2021]

...
Der Ortsname - wie auch immer er am Beginn zu lesen ist - ist in lateinischer Schrift geschrieben, die Familiennamen in Kurrentschrift...

Aber natürlich... Manchmal sieht man den Wald vor lauter Bäumen nicht 😂

Ich werde gleich mal schauen, ob es einen Ort oder Platz *oyle auf einer historischen Karte in der Nähe gibt.

[Horst von Linie 1]

Ich würde auch nach -eulau, -eilau, -ailau, -eylau etc. suchen.

[Horst von Linie 1]

Hier unter 105 ein Hueber:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0230-n?x=646&y=379&w=317&h=126

Oder ist es der Buchstabe wie in Namen des horologiarius unter der Nummer 142:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0260-n?x=613&y=31&w=380&h=151

Das wäre mir aber zu gewagt, weil zu klein und zu weit weg:

http://www.gov.genealogy.net/item/show/HEULOH_W8672

[Astrodoc]

Super! Das H ist also sicher.
(Der FN des örtlichen Uhrmachers in 142 ist wohl "Hoffman" zu lesen )

[Horst von Linie 1]

Rechts in der zweiten Zeile die Varianz des Schreibers bei
der Hinder Poschinger Hitten:

https://www.portafontium.eu/iipimage/30070649/zelezna-ruda-01_0790-o?x=573&y=3&w=342&h=136

[Anna Sara Weingart]

Statt Hollabauer wurde früher auch einfach die Ortsbezeichnug "Halla" verwendet:

http://www.zanikleobce.cz/index.php?lang=d&obec=12187

[Suchender2021]

Statt Hollabauer wurde früher auch einfach die Ortsbezeichnug "Halla" verwendet:
http://www.zanikleobce.cz/index.php?lang=d&obec=12187

Womit wir wieder bei Deiner Idee vom Anfang wären

Leider wäre das schade, weils ja dann kirchlich wohl auch zu Eisenstein gehört - und da habe ich zu seiner Geburt leider nichts gefunden

Danke euch allen für die Hilfe!

[Zita]

Hallo Suchender,

er könnte vorehelich unter dem FN seiner Mutter geboren sein. Hast du schon nach der Trauung eines Joseph Khellner sen. gesucht?

LG Zita