Hilfe bei Familiennamen

**Raschdorf** · 28.01.2018, 15:17

Hallo,
ich lese auch Mikotey. Das t sieht genauso aus wie das t im nachfolgenden Wort Gärtner.
Auf jeden Fall steht dort ey und nicht aj, denn das y hat ja zwei Punkte, wie es früher üblich war.
Ich kann kein Polnisch, aber soviel ich weiß, ist das "polnische l" in der Schreibschrift ein l mit oben darüber gesetztem Strich. Ich habe erst kürzlich einen handgeschriebenen Text aus Polen erhalten, in dem das sehr schön zu erkennen war.
Ob dieser Strich auch mal tiefer rutschen darf, weiß ich nicht.
Gruß
Jo

**Valentin1871** · 28.01.2018, 15:53

Zitat von Raschdorf Beitrag anzeigen

Ich kann kein Polnisch, aber soviel ich weiß, ist das "polnische l" in der Schreibschrift ein l mit oben darüber gesetztem Strich. Ich habe erst kürzlich einen handgeschriebenen Text aus Polen erhalten

Zumal es sich hier um deutsche Kirchenbücher mit deutscher Handschrift handelt.
In Anlage 1 und 3 steht Mikoteÿ (y mit Trema).

**Nemo63** · 28.01.2018, 15:53

Danke für eure Kommentare. So sehe ich das auch.

Bei den Namen (Kiełtyka, Kozioł) sieht man meiner Meinung auch schön den Unterschied zum "T" - der Strich beim "ł" geht quer durch die Schlaufe des "L".

**KAPHIS** · 28.01.2018, 20:23

Hallo,

es handelt sich nicht um ein User...

Ich bin auch dabei. Ich habe gestern User Nemo63 gefragt nach einem Ursprung vom Nachnamen "Mikotey". Er schein ein erfahrener Forscher zu sein. Er akzeptieret nicht das er Fehler macht. Man wollte ihm höffilch erklären dass es sich um den Nachname "Mikołaj" handelt. Familienforschung bedeutet nicht nur blind abschreiben was man sieht sondern sich auch informieren in der Umgebung , Namen Bedeutung und Ursprung. Leider ist das so dass es damals keine Ausweisse gab. Leider macht der User Nemo63 auch viele andere Fehler. Er kennt sich nicht mit den Namen in der Region und er erfindet eigene Versionen. Er behauptet dass es sich in 60% um deutsche Bevollkerung handelt und das sind nur deutsche Namen. Fakt ist das die Namen nicht immer gleich geschriben waren.

MfG
Marek

**Nemo63** · 28.01.2018, 23:07

Ach so, Kaphis - das war höflich was Du mir schriebst?

Das war dein letzter Satz:
und forschen sie bitte nach ihrem ausgedachten MÜLL.

Wirklich höflich, intelligent und stilistisch einem Onomastiker würdig.

**Nemo63** · 28.01.2018, 23:10

Zitat von KAPHIS Beitrag anzeigen

Familienforschung bedeutet nicht nur blind abschreiben was man sieht...

Doch genau das. Das steht sogar in den Richtlinien von Familysearch: Eingeben, so wie es in der Geburtsurkunde steht. Und keine hypothetischen Familiennamen.

**Valentin1871** · 29.01.2018, 00:24

Zitat von Nemo63 Beitrag anzeigen

Doch genau das. Das steht sogar in den Richtlinien von Familysearch: Eingeben, so wie es in der Geburtsurkunde steht. Und keine hypothetischen Familiennamen.

Wenn es sich um einen offensichtlichen Fehler handelt, dann würde ich eine Korrektur verstehen. Aber wir haben hier schon 2 Dokumente mit der Schreibweise.

**Valentin1871** · 29.01.2018, 00:36

Zitat von KAPHIS Beitrag anzeigen

Ich bin auch dabei. Ich habe gestern User Nemo63 gefragt nach einem Ursprung vom Nachnamen "Mikotey". Er schein ein erfahrener Forscher zu sein. Er akzeptieret nicht das er Fehler macht.

Der Ursprung des Namens spielt hier primär keine Rolle, da nicht nach der Namensherkunft gefragt wurde.
In meinem ursprünglich polnischen Nachnamen sind auch im Laufe der Zeit durch mundartliche Wiedergabe und Schreibvereinfachung Diakritika verschwunden. Und das quasi ganz legitim.

Zitat von KAPHIS Beitrag anzeigen

Er behauptet dass es sich in 60% um deutsche Bevollkerung handelt und das sind nur deutsche Namen. Fakt ist das die Namen nicht immer gleich geschriben waren.

Ich möchte hier keinen deutsch-polnischen Konflikt anheizen.
Aber Fakt ist, dass in ein deutsches Kirchenbuch in deutscher Sprache mit deutscher Handschrift geschrieben wurde. Welchen Sinn macht es, diese Einträge in ihren polnischen Äquivalente zu indexieren?

**KAPHIS** · 29.01.2018, 01:11

Zitat von Nemo63 Beitrag anzeigen

und forschen sie bitte nach ihrem ausgedachten MÜLL.

Ja das is mein Satz.

Wenn sie mich zietieren möchten dann alles bitte nicht nur das was sie gerade brauchen. Das was Sie auf Familysearch machen betrift auch meine Verwandten. Ihren Stammbaum enthält auch daten von meinen Forschungen. Ja, genau das was Sie gerade lesen. Beim Hochzeit von Anton (Georg) Helmrich und Marianna Grund die Trauzeugen waren meine direkten Verwandten. Sie haben sich nicht mal die Mühe gemacht um es zu eintragen oder finden. Sie haben sich nur an die Daten von User BAC2122 angehägt ohne ein "Danke" zu sagen. Jetzt versuchen sie hier ihn schlecht zu machen das er Ihnen mehrere Fehler gezeigt hat. Soll ich Sie hier zietieren ?
Bitte schön, Sie haben mir geschrieben: Warum sollten deutsche Schlesier mit deutschen Vornamen in einem von einem deutschen Kleriker auf deutsch geschriebenen Kirchenbuch einen polnischen Familiennamen haben?"
Falls Sie nicht wissen , in Broslawitz haben die deutsche Sprache nur Rittergutbesitzer und Pfarrer beherrscht. Die gehörten zu den 60% ( laut Ihnen deutschen Bevöllkerung). Leider gehören sie zu den restlichen 40%.

Wer erlaubt Ihnen nach ca.250 Jahren bestimmen, wer zu welcher Nation gehörte?

MfG
Marek

**KAPHIS** · 29.01.2018, 01:47

@Valentin1871

Nemo63 hat nur eine Familie und nicht komplett nachgeforscht( wenn überhaupt). Er hat höchstens 6 Urkunden gefunden mit falsch geschriebene Nachnamme.Er zeigt hier aber nur 3. Was ist mit Heiratsurkunden, Geburtsurkunden von Geschwistern. Der Ursprung spielt hier eine wichtige Rolle. Es gibt nicht eine Nachname wie er behauptet.

Ich beschäftige mich seit mehreren Jahren in deutsch-polnischen Gebiten. Es ist traurig aber Wahr dass die Personen die geschrieben haben sehr viele Fehler gemacht haben. Die deutschen haben Probleme mit slawischen Schprachen gehabt. Die polnischen haben wieder viele Fehler bei deutsch gemacht. Es gibt auch Namen Entwicklung, Grammatik und Genautigkeit beim halten sich auf Rechtschreibung. Ich forsche in Oberschlesien , Grosspolen , Kleinpolen , Westpreusen und Baden-Württemberg. Ich habe genug Dokumente gelesen. Warum ist hier nicht zietieret dass wenn er ein bisschen Ehre hat , soll er sich von Daten von User BAC2122 und mir trennen? Weil das ihn bequem ist!!!

MfG
Marek

**KAPHIS** · 29.01.2018, 02:49

Hier ist ein Beispiel wie Nemo63 die Nachnamen überträgt:

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Mit freundlichen Grüßen
Erfahrener Forscher
Marek Zajac

**Nemo63** · 29.01.2018, 09:06

Zitat von KAPHIS Beitrag anzeigen

Sie haben sich nur an die Daten von User BAC2122 angehägt ohne ein "Danke" zu sagen. Jetzt versuchen sie hier ihn schlecht zu machen das er Ihnen mehrere Fehler gezeigt hat.

Beim Hochzeit von Anton (Georg) Helmrich und Marianna Grund die Trauzeugen waren meine direkten Verwandten. Sie haben sich nicht mal die Mühe gemacht um es zu eintragen oder finden. Sie haben sich nur an die Daten von User BAC2122 angehägt ohne ein "Danke" zu sagen.
Marek

Absurd. Den User BAC2122 habe ich gar nicht namentlich erwähnt.

Und das ich mich an die Daten User BAC2122 angehängt habe ist noch absurder. Denn meine Daten zu diesen Personen waren schon eher eingegeben.

Der User BAC2122 hat einige Personen neu eingefügt, da brauch ich ihm auch keine Danke zu sagen, denn ich habe ihn nicht dazu aufgefordert.

Warum soll ich Trauzeugen eintragen oder finden? Noch absurder.

**Nemo63** · 29.01.2018, 09:09

Zitat von KAPHIS Beitrag anzeigen

Erfahrener Forscher
Marek Zajac

Mit dem wiederholten Denunzieren von angeblichen Fehlern meinerseits haben Sie sich vollkommen unmöglich gemacht.

Und Ihre Selbstdarstellung als "Erfahrenen Forscher" krönt das noch.