Suche Graf von Szölgyemi

[Szölgyemi_sucher]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:ca. 1980 (Ungarn-Österreich)
Genauere Orts-/Gebietseingrenzung:Gebiet am Neusiedler See an der Burgenländisch-Ungarischen Grenze
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive, Datenbanken): /

Hi leute!

Mein Ururgroßvater (Franz (Ferenc) Szölgyemi) war ein ungarischer Graf mit einem kleinen Ansitz in einem Dorf in der Nähe der Burgenländisch-Ungarischen Grenze zur Zeit Ungarn-Österreichs. Ich weiß nicht genau, wie das Dorf heißt, aber es liegt glaube ich gerade noch im heutigen Ungarn.
Kann mir da jemand weiterhelfen?

mfg Szölgyemisucher

[karin-oö]

Hallo Szölgyemisucher,

herzlich willkommen hier im Forum!
Leider kann ich dir bei deinen spärlichen Angaben noch nicht weiter helfen.
Da die burgenländische Grenzlinie zwischen Österreich und Ungarn über 300 km lang ist, gibt es natürlich auf beiden Seiten sehr viele Dörfer in diesem Gebiet. (Das Burgenland gehörte übrigens bis 1921 zu Ungarn.)
Was weißt du denn sonst noch über deinen Ururgroßvater - Geburts-, Heirats- oder Sterbedaten?
Schreib doch, was du alles über ihn (oder über die jüngere Generation) weißt, vielleicht kann dir dann jemand weiterhelfen.

Schöne Grüße
Karin

[Hina]

Hallo Szölgyemisucher,

um Dir bei der Suche behilflich zu sein, bedarf es noch ein wenig Klärung.
Ist es gesichert, dass Dein Ururgroßvater ein ungarischer Graf war oder ist es eine Familienüberlieferung? Da Du den Herkunftsort nicht genau bezeichnen kannst, vermute ich mal, dass keine Dokumente vorhanden sind. Hier ergibt sich nämlich ein Problem.

Die 98 ungarischen Grafenfamilien waren Magnaten. Das bedeutet, sie hatten nicht nur ein kleines Anwesen, sondern sie waren Großgrundbesitzer. Leider ist aber der Name Szölgyemi nicht zu finden, auch nicht das Wappen. Das ist im Grunde sehr ungewöhnlich bei einem Grafengeschlecht. Die meisten Magnaten wurden zudem in den österreichischen Adelsstand immatrikuliert. Aber auch dort ist keine Familie mit diesem Namen verzeichnet.

Viele Grüße
Hina

[Szölgyemi_sucher]

das dorf liegt in der nähe des Neusiedlersees...
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ferenc szölgyemi hatte eine tschechische frau, deren Sohn, mein Urgroßvater, hieß Joseph Szölgyèmi. Dieser heiratete Maria Teutsch, eine Südtirolerin. Die zwei zogen nach Götzens (Tirol) zur Zeit Österreich-Ungarns. Maria fand, dass "Szölgyèmi" zu ausländisch klinge, und so änderte Joseph den Namen.

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genaueres weiß ich auch nicht...ich glaube aber, es gibt aufzeichnungen auf dem Dachboden meines Großvaters, ich muss mal schauen.

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aber danke für die hilfe!

mfg Szölgyèmi_sucher

[karin-oö]

Na, dann nichts wie rauf auf den Dachboden!!

Schöne Grüße
Karin

[Hina]

Hallo Szölgyèmi_sucher,
das wäre alles sehr ungewöhnlich, denn so mir nichts Dir nichts sind Söhne aus gräflichen Familien, wie gesagt, das waren nicht kleine Gutsbesitzer, sondern Magnaten, nicht in die Heimat ihrer Frau gegangen, es sei denn, sie war selbst eine Erbtochter aus höherem Stande. Und ein echter Graf hätte seinen Namen nicht geändert, sondern wäre in den österreichischen Adelsstand immatrikuliert worden. In Österreich sind Namen aus den Kronländern überaus häufig und vollkommen normal.
Viele Grüße
Hina

[Szölgyemi_sucher]

ich habe jetzt die aufzeichnungen und das wappen gefunden!
sie hießen Szögyèny, nicht Szölgyèmi, wie ich geglaubt habe. nicht Szögyeny-Marich, sondern nur Szögyeny. gibt es irgendwo im i-net eine liste der Grafen ungarns zu dieser zeit?


mfg Szölgyemi (jetzt Szögyeny)_sucher

[Hina]

Hallo Suchender,

wenn Du das Wappen gefunden hast, ist eine Identifizierung eigentlich kein Problem. Ist es evtl. dieses hier oder ein sehr ähnliches?



Falls ja, habe ich weitere Infos.

Es gibt keine frei zugängliche Webseite, auf der alle ungarischen Magnaten (Fürsten, Grafen und Barone) aufgelistet sind, allerdings habe ich eine solche Liste nach dem ungarischen Staatsschematismus von 1840, in der die bis zu diesem Zeitpunkt noch existierenden Magnatenfamilien verzeichnet wurden.

Du hast uns allerdings noch gar nicht verraten, in welcher ca.-Zeit Dein Ururgroßvater lebte. Ungarn war sehr lange Kronland.

Viele Grüße
Hina

[WortSpiel]

.. Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum:ca. 1980 (Ungarn-Österreich)
.. Mein Ururgroßvater (Franz (Ferenc) Szölgyemi) war ein ungarischer Graf
.. ferenc szölgyemi hatte eine tschechische frau, deren Sohn, mein Urgroßvater, hieß Joseph Szölgyèmi
.. ich habe jetzt die aufzeichnungen und das wappen gefunden!
.. sie hießen Szögyèny, nicht Szölgyèmi, wie ich geglaubt habe. nicht Szögyeny-Marich, sondern nur Szögyeny

Du machst es ganz nett spannend. So sind wir also gezwungen, auf das nächste Puzzle-Teil, was Du uns lieferst, zu warten. Wieviel Asse hast Du noch im Ärmel?

WS

[Hina]

Hallo Sucher,

nachdem Wortspiel Deine Anfrage zum Wappen im Heraldik-Forum hochgeholt hat, weiß ich nun, dass es sich um diese Familie und dieses Wappen handelt.

Ich muss Dich aber nun leider bezüglich Deines Vorfahren enttäuschen. Die Geschichte, dass er ein Graf Szögyèny war, ist leider nur eine Geschichte, die nicht den Tatsachen entspricht. Ich hatte ja oben schon meine erheblichen Zweifel zum Ausdruck gebracht, was sich nun, nachdem der Name gefunden ist, bestätigt.

Die ungarische Familie Szögyèny waren keine ungarischen Grafen. Sie waren zwar sehr ansehnlich begütert, alles andere als nur ein kleiner Ansitz in einem Dorf und sie wären auch berechtigt gewesen, in den österreichischen Freiherren- und Grafenstand erhöht zu werden, verzichteten jedoch ganz bewusst drauf. Soetwas kam übrigens gar nicht so selten vor. Einzig der in Wien geborene Diplomat Ladislaus von Szögyeny-Marich, der bis zum 1. Weltkrieg Österreichischer Botschafter in Berlin war, wurde wegen seiner Verdienste nach 1900 in den Österreichischen Grafenstand erhoben. Er war der Stammvater der Linie Szögyeny-Marich, die das vermehrte Wappen der Szögyeny führten.

Die Familie Szögyeny hieß mit vollem Namen Szögyèny v. Magyar-Szögyèny. Sie waren nicht nur ungarische Adelige, sie wurden auch in den Österreichischen Adelsstand immatrikuliert, führten also auch ein "von" im Namen. Einen Adelsverzicht oder Namensänderung gab es nicht. Die Familie war durchaus recht bekannt, aus ihr gingen einige Staatsmänner hervor. Sie waren in den Komnitaten Weissenburg (Fejer), Szabolcs, Zemplin Bihar und weiteren begütert.

Viele Grüße
Hina

[Szölgyemi_sucher]

danke für eure hilfe! ja, dieses wappen...ich weiß jetz alles was ich wissen wollte.
ihr könnt diesen thread jetzt löschen

lg szölgyemisucher

[karin-oö]

Hallo,

es ist bei uns nicht üblich, dass Threads nach Erledigung gelöscht werden.
Es sollen auch noch andere von den hier aufgestellten Erkenntnissen profitieren können.

Schöne Grüße
Karin

[Szölgyemi_sucher]

...

Hallo zusammen!

Ich habe jetzt von meinem Großvater einige alte Dokumente bekommen...da habe ich wieder ein wenig mehr herausgefunden

Jetzt habe ich herausbekommen, dass das Dorf 20km norwestlich von Esztergom (Gran) an der Bahnlinie Gran - Neuhäusl (in der Slowakei) liegt. Heute gehört es zur Slowakei und heißt Svòdin.

Früher hieß es Szölgyen (Mein Großonkel schreib in einem Brief "Szölgyeny" bedeutet auf Ungarisch Der Mann aus Szölgyen...Kann das stimmen?)

Ich habe auch ein Dokument mit Übersetzung gefunden, das die Auswanderung aus Ungarn nach Innsbruck bestätigt...


Auch interessant ist ein Buch ("Das Ungarische Königreich") das ich auf Google-Bücher zufällig entdeckt habe...Hier sind alle Ungarischen Dörfer aufgelistet...
Hier mal ein Auszug, wo das Dorf Szölgyen zu sehen(lesen) ist:




Liebe Grüße

Szögyeny_Sucher

[Hina]

Hallo,
das nenne ich eine wirklich heiße Spur. Der "Dachboden" hat sich also wirklich gelohnt .
Dein Onkel hat auch recht, es ist ein Herkunftsname.
Viele Grüße
Hina

[Szölgyemi_sucher]

Danke Hina!

Weißt du genaueres über Szölgyen/Svòdin?

mfg. Szölgyeny_sucher