Zwei Gräber für Piloten des Ersten Weltkriegs

[sonki]

Die Frage die sich mir stellt ist folgende. Gehören die Nummern auf den Gräbern zu den beigesetzten Personen, oder zu den Grabsteinen?

Ich kenne mich eigentlich null mit der kuk Armee aus, aber fand dies:

Eine weitere diesbezügliche Konkretisierung erfolgte am 18. Mai 1915, wo die Anweisung ausgegeben wurde, alle Gräber mit Nummern und Lageangabe zu bezeichnen sowie die Anzahl und, wenn bekannt, die Namen der beerdigten Krieger anzuführen. Eigene Pläne sollten hierfür noch ausgearbeitet werden. In diesen Plänen sollten alle Gräber mit Nummern angeführt werden, wobei für eigene und feindliche Gefallene eigene Listen angelegt werden sollten.

Aus: "Das Kriegsgräberwesen Österreich-Ungarns im Weltkrieg und die Obsorge in der Republik Österreich" (Dissertation)

Aber wir haben hier ja einige Experten zur kuk Armee die sicherlich eher was dazu sagen können. Auf den meisten normalen Gräbern sieht man sowas allerdings nicht...tja.

[Amateyr]

Gibt es denn ähnliche Nummern auf Gräbern in anderen Orten der Umgebung?

Die Nummern auf dem Foto sind ja 25757 und (wenn ich das korrekt lese) 25748.

Es ist also keine fortlaufende Nummerierung.

Die Frage die sich mir stellt ist folgende. Gehören die Nummern auf den Gräbern zu den beigesetzten Personen, oder zu den Grabsteinen?

In unserer Gegend gibt es solche Gräber nicht mehr (in der Stadt Kalush gibt es einen Soldatenfriedhof aus der Zeit des Ersten Weltkriegs, aber dort folgen die Nummern der Gräber der Reihenfolge und nicht der fünfstelligen Nummer)
Sie haben die Zahlen richtig gelesen.
Tatsächlich weiß ich selbst nicht, womit diese Zahlen zusammenhängen, sondern nur Vermutungen. Vielleicht sind das persönliche Nummern von Fliegern?

[Kasstor]

Hallo,

so : ein Rateversuch, da leider die Inschrift auf dem rechten Grabstein ja doch sehr undeutlich ist
Aus der Fliegerkompanie 11 ist am 23.5.1917, also drei Wochen vor dem Jozsef Szatory, der Stabsfeldwebel Ferdinand Knötig gefallen. Aufgelistet zB hier: http://www.heldenwerk.info/191418K.htm
Länge von Vor- und Nachname passen so halbwegs zum Foto. Die Nummer oben auf dem Grabstein ist ja auch etwas niedriger als die bei seinem Schicksalsgenossen. Habe bisher allerdings keine Internetfunde zu Todesumständen finden können. Einzige Zeitungsmeldung https://anno.onb.ac.at/cgi-content/a...search&seite=5 linke Spalte- Der Taufeintrag in Udanky/ Undangs ( *7.9.1894 get 8.9.) enthält keinen Vermerk zum Tod.
Sein Vater hieß ebenfalls Ferdinand und war K K Sicherheitswachmann in Wien, die Mutter Agnes geb Slovák.

Grüße

Thomas

[sonki]

Oh interessant, das klingt gar nicht mal so unwahrscheinlich. Das was Manni als "Scully" erahnt hat, könnte wirklich auch Knötig sein. ll = li, y = g, Scu = Knö.

Nachtrag: Allerdings soll er laut anno auf dem italienische Kriegsschauplatz gefallen sein - das passt irgendwie nicht so ganz zur Grabstätte. https://anno.onb.ac.at/cgi-content/a...ef=anno-search

Nachtrag II: In einen .cz Text steht, das Knötig, als Pilot, und der Aufklärer Franz v. Fasching von einem russ. Flieger angegriffen wurden, Fasching noch eine Notlandung hinlegen konnte aber Knötig an seinen Verletzungen verstarb.

[Dorni]

Zu Ferdinand Knötig gibt es hier (PDF zum downloaden) was zu lesen.

https://adoc.pub/queue/enzin-pro-piznivce-regionu-islo-1-ronik-i-ieni-vitano.html

Original-Text:
Až v průběhu války absolvoval výcvik vojenského pilota Ferdinand Knötig z Údánek,
dnes části Moravské Třebové. Jeho pilotní
diplom nese datum 15. 10. 1914. Knötig
pak sloužil jako pilot dvoumístných průzkumných letadel u Fliku 11 na ruské frontě
a byl dvakrát vyznamenán velkou zlatou
medailí za statečnost (Goldene Tapferkeitmedaille). Ironií osudu došlo k oběma udělením posmrtně, neboť 23. května 1915
padl ve vzdušném boji. Toho dne byl průzkumný letoun Hansa – Brandenburg C. I,
s osádkou pilot Stabsfeldwebel Knötig a
pozorovatel Oberleutnant Franz von Fasching napaden ruským stíhačem. I když se
pozorovateli Faschingovi podařilo dovést
těžce poškozený stroj k nouzovému přistání
za vlastními liniemi, podlehl Ferdinand
Knötig vážným zraněním, které utrpěl
v průběhu boje. Dalším rakousko – uherským vojenským pilotem byl Augustin
Korkisch z Boršova.

Übersetzung:
Erst während des Krieges absolvierte er eine Ausbildung zum Militärpiloten, Ferdinand Knötig aus Údánek,
heute Teil von Moravská Třebová. Sein Pilot
das Diplom ist vom 15. Oktober 1914 datiert. Knötig
dann diente er als Pilot eines zweisitzigen Aufklärungsflugzeugs mit Flik 11 an der russischen Front
und wurde zweimal mit einem großen Gold ausgezeichnet
Tapferkeitsmedaille (Goldene Tapferkeitsmedaille). Ironischerweise wurden beide am 23. Mai 1915 posthum verliehen
fiel im Luftkampf. An diesem Tag wurde das Aufklärungsflugzeug Hansa - Brandenburg C. I,
mit einer Besatzung aus Piloten Stabsfeldwebel Knötig und
Beobachter Oberleutnant Franz von Fasching von einem russischen Jagdflugzeug angegriffen. Selbst wenn
gelang dem Beobachter Fasching der Schluss
stark beschädigte Maschine zur Notlandung
hinter seinen eigenen Linien erlag Ferdinand
Knötig durch die schwere Verletzung, die er erlitten hat
während des Kampfes. Ein weiterer österreichisch-ungarischer Militärpilot war Augustin
Korkisch aus Borschau.

[Manni1970]

Das was Manni als "Scully" erahnt hat, könnte wirklich auch Knötig sein. ll = li, y = g, Scu = Knö.

Ja, ja war erahnt ...

6 Buchstaben

- letzten drei: lly, aber auch tig ist möglich.

- erster wäre ich eher beim S also beim K

- zwei und drei sind "kleine Buchstaben", sicher ohne Unterlänge.

[Kasstor]

Ja, ja war erahnt ...

6 Buchstaben

- letzten drei: lly, aber auch tig ist möglich.

- erster wäre ich eher beim S also beim K

- zwei und drei sind "kleine Buchstaben", sicher ohne Unterlänge.

Für ein S ist mir rechts im Vergleich zum Szatory-S unten zu wenig und oben zu viel Farbe.

[sonki]

Hab 2 Bilder gefunden wo das Aufklärungsflugzeug Hansa - Brandenburg C. I, eine 5-stellige Nummer im Format xxx.xx hatte. Eventuell also doch die Flugzeugnummer?

[Dorni]

Hab 2 Bilder gefunden wo das Aufklärungsflugzeug Hansa - Brandenburg C. I, eine 5-stellige Nummer im Format xxx.xx hatte. Eventuell also doch die Flugzeugnummer?

Hier hat die C.I nur 4 Nummern.

https://www.craftlab.at/fliegen-hansa-brandenburg-c1

Aber die Wahrscheinlichkeit ist groß das es sich doch um die Nummern der Flugzeuge handelt.

[Kasstor]

Hab 2 Bilder gefunden wo das Aufklärungsflugzeug Hansa - Brandenburg C. I, eine 5-stellige Nummer im Format xxx.xx hatte. Eventuell also doch die Flugzeugnummer?

Ich weiß nicht so recht, da ist Dein Fund aus #76 mE interessanter.
Hier eine ausführliche Arbeit zu Kriegsgräbern https://phaidra.univie.ac.at/download/o:1248673 , die auch auf Grabnummern eingeht, allerdings eher auf Metallplättchen am Grab angebrachte, aber das mag ja bei aufwändiger gestalteten eben auch wie hier anders gestaltet worden sein. Von Fahrzeugnummen, die am Grab anzubringen seien, hane ich da jedenfalls nichts gelesen.

Grüße

Thomas

[MartinaR1]

Zarbock in Grünfier / Netzekreis

Hallo, bitte schicke mir deine private Mailadresse, habe Listen, auf denen Zarbock auftaucht.
LG Martina

[MartinaR1]

Zarbock in Grünfier / Netzekreis

Hallo, bitte schicke mir deine private Mailadresse, habe Listen, auf denen Zarbock auftaucht.
LG Martina

[Manni1970]

Hallo Thomas,

Für ein S ist mir rechts im Vergleich zum Szatory-S unten zu wenig und oben zu viel Farbe.

ich will nur kurz zeigen, wie ich auf das "S" komme.

Den betref. Teil ausschneiden und 4x vergrößern, danach mit 1,5 schärfen.

Oben ist nur vergrößert, darunter zusätzlich geschärft.

Aber natürlich sollte man nun mit dem von Dir gefundenen Namen weiterforschen. Vl. bekommt man raus, wo genau er abgestützt ist.

MfG
Manni

[kornet]

Guten Tag!
Weiß jemand, wo sich Claudiusschtrase 1954 in Berlin befand. Ist es West-Berlin oder der Teil der Stadt, der zur DDR gehörte?
Hat jemand Informationen über das Haus der Baroness Charlotte von Weber, die ihr Haus in dieser Straße bewohnte? Danke

[sonki]

Guten Tag!
Weiß jemand, wo sich Claudiusschtrase 1954 in Berlin befand. Ist es West-Berlin oder der Teil der Stadt, der zur DDR gehörte?
Hat jemand Informationen über das Haus der Baroness Charlotte von Weber, die ihr Haus in dieser Straße bewohnte? Danke

Ich glaub du bist da im Forumsbereich verrutscht - hier gehts um Gräber aus dem 1. WK.

Ah, du hast hier ja mit dem Thread zu tun.
Also die Claudiusstraße war West-Berlin.