Gebe Auskunft aus Etliche Mühlhäuser Geschlechter im Mittelalter

[afgün]

WALTHER und ZWINCKAU

Vielen Dank, Urs, für Deine Bemühungen vorn paar Wochen.
Inzwischen bin ich wieder etwas weiter mit meinen Mühlhäuser Vorfahren und möchte Dich gerne wegen zweier (für mich neuer) FN fragen:

WALTHER: Engel Christina, Sebastian Walthers Tochter, heiratete 1757 (St. Nicolai) Chr. Bernh. GERAUCH, Mstr Christian G.s (Weißbäckers in der Stadt) Sohn

ZWINCKAU: Christiana Sophia, Chr. Joh. Gg. Zwinckaus Tochter, geb. 18.4.1725, heiratete 1762 (Marien) den Witwer Christoph Friedrich MAYER, Bader und Chirug Brückengasse (1. Ehe 1758 /Marien/ M. Elis. KLEEBERG, Tochter des Metzgers Gg Andr Kleeberg und Wwe des Joh Gottfried PAPE; 3. Ehe 1768 /Marien/ Sophie Elis. EISENHARDT, 1745 geb. Tochter von Joh Ludwig Eisenhardt)

Vielen Dank im Voraus !
Günther

[Jade]

Hallo Urs,

wow, das ist toll,
freue mich sehr.
Und vielen lieben Dank.

Liebe Grüße, jade

[Jade]

Nochmal Hallo,

ich sehe gerade, wir haben einen gemeinsamen Vorfahren.

LG, jade

[Jade]

Außerdem habe ich gerade entdeckt,
das ich eine Anna Stüler aus Mühlhausen geb ca 1510
oo mit Paul Steinbach aus Mühlhausen
In meiner Datei habe. Sie war die Tochter von Stüler Nicolaus und damitwohl die Schwester von Valentin I .

So schließt sich der Kreis.

Sehr spannend.

LG, jade

[USR2504]

Hallo afgün,

hier kann ich leider nicht helfen. Es gibt nur wenige Walthers und Zwinckaus, und die haben meist andere Vornamen. Und der einzige "passende" lebte Hundert Jahre zu spät: Pfarrer Johann George Zwinckau (* Heroldishausen 1774, + Zimmern 1833)

Tut mir leid,
Urs

[USR2504]

Hallo Jade,

der Nachtrag zu Knittel:

Franz Knittel, * ..., + 02., # 04.04.1673, Schneider, Kauf- und Handelsherr, 1663 Ratsherr,
oo BMV 1. Aufg. Exaudi (14.05.) 1648 Dorothea Eisenhardt

Tochter:
Martha Elisabeth Knittel, ~ BMV 19.10.1648 (offenbar vor der Heirat?!), + 15.06.1696, oo DBl 02.12.1668 Gottfried Stüler II.

Beachte bitte, dass bei Gottfried Stüler II. ausversehen der Todestag der M.E. auch als Hochzeitsdatum eingetragen ist!

Grüße
Urs

[afgün]

WALTHER und ZWINCKAU

Danke Dir, Urs, für Deine Bemühungen und den für mich interessant klingenden Hinweis auf den Pfarrer, mit dem es vermutlich gemeinsame Vorfahren gibt.

... nur wenige Walthers und Zwinckaus, ... meist andere Vornamen. Und der einzige "passende" lebte Hundert Jahre zu spät: Pfarrer Johann George Zwinckau (* Heroldishausen 1774, + Zimmern 1833)

Den ursprünglich Genannten weiter nachzugehen werde ich dann im Kirchenarchiv in Mühlhausen versuchen, mal schaun, was sich da noch so ergibt.

Sonnige Grüße,
Günther
PS hat hier evtl. jemand Zugriff auf Mühlhäuser Adressbücher ca aus den 1880ern ?

[Jade]

Hallo Urs,

ich habe folgendes Problem:

Das Buch " etliche Mühlhäuser Geschlechter.. " sagt

Wedekind, Johann Philipp Heinrich, Advokat, Bürgermeister, * 1705, + 1788
war oo mit
Reinhardt, Maria Johanna, * 02.1717, + Mühlhausen in Thüringen 1803/1808

Tochter: Wedekind, Henriette Wilhelmine, * Mühlhausen, Thüringen 07.01.1750, + Mühlhausen, Thüringen 30.06.1833

Das Deutsche Geschlechterbuch sagt:
Selbiger Johann Phillipp Heinrich sei verheiratet gewesen mit
Stüler Johanna Maria geb 1717 + 1808
Tochter : Wedekind, Henriette Wilhelmine, * Mühlhausen, Thüringen 07.01.1750, + Mühlhausen, Thüringen 30.06.1833

Diese wiederum war oo mit Luetteroth, Christian Gottfried, evangelisch, Hofrat / Bürgermeister, * Mühlhausen, Thüringen 04.05.1741, + Mühlhausen, Thüringen 07.05.1804
oder auch: Lutterodt

Kannst du bitte mal nachsehen, was dein Buch dazu sagt ?

Ich habe jetzt nämlich 2 Mütter. Die Verbindung zu Stüler wäre ja immer noch gegeben,evtl aber mit einigen anderen Namen.
Dann müßte ich ja doch einiges ändern.

Ich wäre dir für deine Hilfe sehr dankbar.

Liebe Grüße, jade

[USR2504]

Hallo Jade,

ich habe ja die etliche Mühlhäuser Geschlechter, und da sind beide Varianten zu finden:
1. steht die Ehe JPH Wedekind oo MJ Reinhardt (~ 26.02.1717-01.04.1808) als Zweig unter dem Namen "Stüler", da die Mutter der Maria eine geb. Stüler war.
2. unter dem Namen Lutteroth ist tatsächlich Maria Johanna Stüler (1717-1808) als Frau des JPH Wedekind genannt.
Ich vermute, dass sich jemand bei dem Eintrag im Geschlechterbuch vertan hat, da das Geburtsjahr übereinstimmt und man ausversehen den Namen der Mutter der Maria zugeordnet hat. Ich forsche aber mal nach.

Grüße
Urs

[Jade]

Hallo Urs,
vielen lieben Dank für deine Hilfe.
Bin sehr gespannt.

Liebe Grüße, jade

[Jade]

Hallo Urs,

ich habe die Lösung gefunden.
Laut:
Otto Hübner in Mühlhäuser Geschichtsblätter Jahrgang 28
Das Geschlecht Stüler in Mühlhausen Seite 224

gehören die Kinder
Justine Sophie
Maria Johanna oo mit Phillipp Heinrich Wedekind
Maria Eleonore
Anna Elisabeth
zu Johann Georg Stüler VIII a
und nicht zu seiner Schwester Maria Catharina ( ihre Ehe blieb kinderlos )
hier ist der link, den ich netterweise von Kelli habe.
Ohne euch hätt ich das sonst nicht herausgefunden
http://zs.thulb.uni-jena.de/receive/...a.SESSION=true

vielen lieben Dank nochmal für eure Hilfe.
Liebe Grüße, jade

[USR2504]

Hallo Jade,

so ähnlich habe ich es mir auch gedacht. Danke aber für die Bestätigung.

Grüße
Urs

[Juanita]

Ludloff + Engelhardt

Hallo Urs,

kannst Du mir Auskunft geben über die Fam. des Blasius Ludloff. Seine Ehe erfrage ich gerade bei Oma, falls sie noch Auskunft gibt. Ich hätte gern die Geb. der Tochter Elisabeth L. Sie oo in M. "D. Bl." 2. 5. 1647 Johann Engelhardt.
Hast Du auch die Geb. der (wahscheinl.) gemeinsamen To. der Elisabeth + Johann Engelhardt, namens Christina Engelhardt (oo 1673) ? Wäre klasse!
Juanita

[USR2504]

Hallo Juanita,

leider kann ich dir nicht viel helfen. Keine Christina Engelhardt im Register, und die Johanns sind erst >1700. Die Hans' E. sind dafür zu früh <1600.
Es gibt auch keine Elisabeth Ludloffs, und ein Blasius ist nur zwei Mal erwähnt:
1. 1566 als Bruder einer Barbara Ludloff (+1566), verh. Becherer, beim Nachlassvertrag
2. 1633/40/43 bei Steuer-/Katastereinträgen eines Hans Pafferot: Geschossbuch 1633/40 "Domum in der Jüdengasse v. 20 Mk. q. Blasius Ludolffs"
Kataster 1643 III.401 "Dom. i. d. Predigergasse v. 7 Mk q. Valtin Bartels, hat später Blaß Ludolf".

Meine Vermutung ist, dass es sich dabei um zwei verschiedene Blasius handelt, und dass die Töchter Maria und Martha zum früheren gehören. Allerdings könnte man vermuten, dass der jüngere Blasius zwischen 1643 (Katastereintrag) und 1647 (Hochzeit von Tochter Elisabeth) gestorben ist.

Gruß Urs

[Juanita]

Ludloff

Hallo Urs,

danke für Deine Antworten. Der Blasius ist vor der Hochzeit seiner To. Elisabeth verstorben. Er hat wahrscheinlich in einem anderen Kirchenbezirk geheiratet oder kommt aus einem der Dörfer.

Juanita