Buthe und Bothe in Dringenberg

[Prinzessin LiSi]

Hallo zusammen,
gibt es hier jemanden, der/die sich in Dringenberg auskennt?
Ich suche die Vorfahren von Anton Bothe +1841 in Dringenberg, 91 Jahre (=*ca 1750), oo1787 mit Theresia Schäfers.
Die Nachfahren von deren Kindern haben auch die Familie Buthe aus Dringenberg unter den Vorfahren, wovon der älteste wirklich sicher bekannte Johann Anton Buthe (*1734, Eltern: Henrich Bute und Elisabeth Claud<is>, vermutl. 1809, oo1760 mit Maria Angela Rose) ist.
Natürlich ging ich davon aus, dass Buthe und Bothe doch irgendwie zusammenhängen. Aber das sieht nicht so aus. Während der Henrich Buthe oo mit Elis. Cl. wohl aus Dringenberg stammt (leider vermutlich mit alternativen Eltern), scheint Anton Bothe (*ca 1750) zugezogen zu sein. Seine Kinder haben unbekannte Bothes als Paten, und für ihn selbst kommen keine Taufeinträge im KB Dringenberg infrage.
Woher könnte er kommen?
Hat sich schon einmal jemand mit den beiden Familien beschäftigt?
Ich bin gespannt...
Viele Grüße
LiSi

[Jürgen_W]

Hallo LiSi,

am 01.05.1799 stirbt in Dringenberg ein Joan Henrich Bothe mit Altersangabe 76 Jahre:

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_12102/KB003-02-S/?pg=36

Um 1723 ist kein Joan Henrich Bothe in Dringenberg getauft worden. Am 10.07.1758 ist im benachbarten Driburg Anton Bathen, Sohn von Joan Henrich Bathen getauft worden:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NTV7-H1M

Am 12.10.1725 ist Joannes Henricus Bothen in Driburg getauft worden:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N5QC-Y5P

Vielleicht kommen diese Driburger Bathen/Bothen ja trotz der Diskrepanz bei der Altersangabe von Anton Bothe (91 vs. 83) in Frage. Du könntest prüfen, ob die als Paten in Dringenberg auftretenden unbekannten Bothes in Driburg zu finden sind.

Viele Grüße
Jürgen

[Prinzessin LiSi]

Hallo Jürgen,
danke für diesen Super-Tipp!
Ich werde gleich mal sehen, ob die unbekannten Bothes dort passen könnten.
Und vermutlich werden wir Driburg ja auch in absehbarer Zeit bei Matricula einsehen können - mit allen PatInnen und Zusatzinfos.
Viele Grüße LiSi

[Prinzessin LiSi]

Noch einmal herzlichen Dank!

Ich vermute, dass der Tipp zum Ziel führt.
In Dringenberg gibt es ein Paar Elisabeth Bathe und Johannes Uhe 1794, die möglicherweise Geschwister der Bothe-Uhes in Dringenberg sind.
Der oben angebene Anton Bothe hat nämlich 1787 eine Christina Uhe geheiratet. Darüber ist an einer (evtl. mehr) Stellen der Name Bothe mit anderer Schrift in Bathe verbessert worden.
Sobald Driburg auf Matricula zu finden ist, könnten man dort die Paten-Gegenprobe machen. Vielleicht gibt es dort passende Zeugen/Paten "ex Dringenberg"...

Viele Grüße
LiSi

PS Sehe gerade, dass dieses Paar am 28.2. 1794 auch in Dringenberg geheiratet hat, und die Braut ist "Driburgensis" !!

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_12102/KB003-04-H/?pg=18

[Jürgen_W]

Hallo LiSi,

die Kirchenbücher von Driburg sind seit heute bei Matricula online. Elisabeth Bathe war ja 1787 Trauzeugin von Anton Bothe/Bathe in Dringenberg und ist eine 1755 geborene Schwester des 1758 in Driburg geborenen Anton Bathen (drittletzter Eintrag 1755):

https://data.matricula-online.eu/de/deutschland/paderborn/DE_EBAP_11011/KB002-01-T/?pg=15

Wenn Du es nicht ohnehin schon getan hast, dann empfehle ich, dass Du Dir gelegentlich mal das Bürgerbuch von Driburg (z.B. per Fernleihe) besorgst:

https://portal.dnb.de/opac.htm?method=simpleSearch&cqlMode=true&query=idn%3D751004952

Viele Grüße,
Jürgen

[Prinzessin LiSi]

Hallo Jürgen,

auf Matricula freue ich mich schon, habe gerade keine Zeit. Und es gibt sogar ein Namensverzeichnis!

Das Bürgerbuch kenne ich nicht, bestelle ich mir sofort Montag über die Stadtbücherei.

Und super, dass du die richtige Elisabeth gefunden hast. Bei familysearch fand ich nur die Catharina Elisabeth vom 7.1. 1755 mit anderen Eltern. So bin ich aber jetzt in Dringenberg wohl auf der richtigen Spur.

Vielen Dank, schönes Wochenende und viele Grüße
LiSi


PS: Wunderbar, dass sich wir fast immer jemand auskennt und weiterhilft...

[Jürgen_W]

Hallo LiSi,

Und super, dass du die richtige Elisabeth gefunden hast. Bei familysearch fand ich nur die Catharina Elisabeth vom 7.1. 1755 mit anderen Eltern.

ja, bei FamilySearch sind vier Schwestern von Anton Bathen zu finden: drei mit anderen Vornamen als Elisabeth und eine 1755 geborene bei der (in FamilySearch) kein Vorname angegeben ist - diese "richtige" Elisabeth war also ziemlich einfach auf Matricula zu finden.

Auf Matricula habe ich nicht überprüft (und überlasse das Dir), ob es in Driburg einen Sterbeeintrag des 1725 geborenen Johann Heinrich Bathen und/oder des 1758 geborenen Anton Bathen gibt – wenn ja dann stellen sich neue Fragen wie alles zusammenpasst, wenn nein dann scheint es mir sehr plausibel, dass diese beiden von Driburg nach Dringenberg umgezogen sind.

Viele Grüße und ein schönes Adventswochenende
Jürgen

[Prinzessin LiSi]

Hallo Jürgen,

weder für Johann Heinrich (*1725) noch für seinen Sohn Anton (*1758) gibt es einen passenden Sterbeeintrag in Driburg - sie sind also wohl nach Dringenberg verzogen. Super, danke für die Hilfe!
Leider habe ich aber bis jetzt weder in Dringenberg noch in Driburg keinen passenden Sterbeeintrag für Eva Gemmeken (+ab März 1765) gefunden, habe aber bis jetzt auch nur in die verfügbaren Namensregister bzw. bei Familysearch gesucht.

Viele Grüße LiSi

[ThomasSucher]

Hallo LiSi,
ich habe mich gerade neu hier angemeldet, weil mich dieser Beitrag zu Buthe, Bothe in Dringenberg besonders interessiert. Die Namen tauchen bei mir als direkte Vorfahren der 4. Generation in Dringenberg auf und anhand der Kirchenbücher sowie anderer Dokumente habe ich bereits reichlich Personen mit diesen Namen meinem Stammbaum zugeordnet. Daher wäre ich sehr an einem Austausch mit dir interessiert. Wichtigste Frage als erstes ist für mich die Geburt von Anton Buthe, geb. ca 1760 in Dringenberg?. gestorben am 5.8.1841 in Dringenberg. Er hatte am 11.9.1787 in Dringenberg die Anna Maria Christina Uhe geheiratet. Geboren 13.10.1760, gest. 20.5.1848 beides in Dringenberg.

[Prinzessin LiSi]

Hallo Thomas,
habe deine PN und deinen Beitrag hier gelesen, bin aber gerade in Dringenberg nicht auf dem Laufenden, auch weil es nicht meine eigenen Leute sind.
Ich schaue aber mal nach!
VG LiSi

[Prinzessin LiSi]

Habe dir gerade ausführlich geantwortet, aber leider versehentlich gelöscht, daher jetzt in Etappen:
Dein gesuchter Anton B stammt wohl aus Driburg:
*angebl. 1750 laut +
Für den Zeitraum 1740-60 findet sich keine passende Taufe eines Anton Bothe/Buthe in Dringenberg.
Obwohl das Alter nicht stimmt, vermute ich dass, er folgender ist:
*ca 1750 Anton Bothe
=vermutlich:
*10.7. 1758 Antonius, E: Joan Henrich Bathen et Eva Gempen; P: Joan Henrich Kleine (KB Driburg KB002-01-T, T_0021)
Der Name Bothe scheint erst in Dringenberg aus Bathe entstanden zu sein. Bei der Heirat lese ich noch „Bathe“, 1791 ist beim Taufeintrag des Sohnes sogar noch zu „Bathe“ verbessert worden.
+10.8.1841, 91 Jahre (KB005-05-S, S_0185)
oo11.9.1787 in Dringenberg, Z: Joannes Linnemann und Joannes Uhe und Elisabeth Buthe (KB003-04-H, H_0094)
Eltern in Driburg:
*12.10.1725 Joannes Henricus Bothen, V: Stephanus Bothen, P: Elisabetha Klau?/Klauk?, Adam Vogetes (Bad Driburg, KB001-01-T, T_0078)
+1.5.1799 in Dringenberg, 76 Jahre (KB Dringenberg, KB003-02-S, S_0035)
oo 21.1. 1752 Joannes Henricus Buthe Bathen et Anna Eva Gemmeken: Testes Joes et Catharina Schliephaken (Driburg KB002-04-H, H_0219)
Wenige Tage nach der Hochzeit sind die beiden im Bürgerbuch verzeichnet worden, und zwar gegen Zahlung von 20 Talern in 3 Raten bis 1754, vgl. Abschrift aus: Hans Walter Wichert/Fritz Verdenhalven: Bürgerbuch der Stadt Driburg von 1681-1877, Studien und Quellen zur Westfälischen Geschichte Band 15, Paderborn 1975, S. 79 (=Abschrift des Bürgerbuchs, daraus S. 102): Anhang
„Eva Gempem von Berchheimb“ (Bürgerbuch, S. 79, Nr. 401)
Bergheim könnte der Ort bei Steinheim bei Höxter sein, das zur katholischen Kirche in Vinsebeck gehört.
Dann könnte sie evtl. diese sein, was aber ein ziemlich vager Hinweis ist:

[Prinzessin LiSi]

Anna Eva Elisabetha Gemmer *22.5.1725 in Vinsebeck laut Familysearch, war da noch nicht bei Matricula online (evtl. jetzt?)
Sie ist wohl Nicht: +1.1. 1765 in Dringenberg: Eva Baden vidua Fricke (KB001-06-S, S_0125r), + steht nicht in Bad Driburg, oder?
Kinder B-Gemmken in Driburg:
*1753 Maria Theresia (ohne Datum), +1775; E: Joes Henricus Bathen und Anna Eva Gemmeken; P: Catharina Schliepkothen et Conradus Bathen (KB T_0004)
+30.4. 1775 ex? Benbüren ? Ibbenbüren? (KB S_0314) Benbüren <Reelsen-Bembüren> scheint eine Ortsbezeichnung zu sein, vgl. Geburt Schwester 1763
*10.7. 1758 Antonius, E: Joan Henrich Bathen et Eva Gempen; P: Joan Henrich Kleine (KB Driburg KB002-01-T, T_0021)
*1755 Anna Elisabetha, P: Elisabetha Oisterholt? und Antonius Bathen (KB T_0015)
oo Dim 18.2. 1794 aus Driburg (KB H_0329)
+14.3. 1820 in Dringenberg, hinterläßt „ihren Mann allein“ (KB S_0145)
*3.5. 1763 Anna Catharina in Benbüren <Reelsen-Bembüren>, P: Catharina Gemmeken und Joan Henrich Claudi (KB T_0029)
*2.3. 1765 Maria Anna Sophia in Benbüren <Reelsen-Bembüren>; P: Anna Catharina Ibers (KB T_0033)

Solltest du dir Heirat der Schwester von1794 in Dringenberg finden, bzw. als Verknüpfungen durch Patenschaften bei/von ihrem vermutlichen Bruder Anton oder seiner Frau, oder den Tod der Mutter Eva G., bzw. nähere Hinweise zu ihrer Herkunft, würde ich mich mich über eine Information hier sehr freuen.
Ich suche von mir aus zu der Familie nicht weiter. Es war ein Geschenk an eine Freundin, aber Ergänzungen erfreuen immer!
VG

[Prinzessin LiSi]

Hier folgt noch der Snip aus dem Bürgerbuch, der bei einer Direktantwort nicht mitgeschickt werden wollte...
Viel Spaß
LiSi

[Prinzessin LiSi]

oo der Schwester 1794 in Dringenberg: oo in Dringenberg, KB003-04-H, H_0011,
ich habe gerade doch noch nachgesehen, enthält leider keine Zeugen oder Eltern.
Man könnte noch einmal nachsehen, ob sie noch Kinder bekommen, dann wären vielleicht noch Hinweise bei den Paten zu finden...

[ThomasSucher]

@ Prinzessin LiSi
Jetzt bin ich geflasht, wie die Jugend zu sagen pflegt. Das ist ja der Wahnsinn was du mir da alles geschrieben hast. Das muss ich dann am Wochenende erst einmal in Ruhe mit meiner Frau verarbeiten. Natürlich bekommst du auch Informationen wenn ich da weiteres finde.
Ich danke dir gaaaaaaanz herzlich
Lieben Gruß Thomas