Familie Dworzak aus dem Böhmerwald - wer waren sie?

[PeterS]

Hallo Lars,
ich bin sicher, ich habe den richtigen Maritin in den Musterlisten gefunden. Z.B. in jener für das Grenzcordon Böhmen, 3. Abteilung vom Jahr 1802 auf Bild 643/1004 auf Film 007613907.
Er war da 71 Jahre alt, hatte die lebenden Kinder Katharina 18, Peter 16, Johann 12, Wenzel 8 und Joseph 4 7/12 und stammte aus Mähren, Lotka Dietrichsteiner Herrschaft [könnte Lhotka in der Pfarre Žďár nad Sázavou/Saar sein - habe dort um 1731 - siehe Taufindex - aber keinen Martin gefunden].
Er diente vorher bei den Waldeck Dragonern.

Die Grenzcordinisten waren eine Altherrentruppe!!

Viele Grüße, Peter

PS.:
es gibt noch andere Lhoka in Mähren, aber ich habe nur bei dem oberen erkannt, dass es zu Herrschaft Dietrichstein gehörte.

Im nahen Neustadt/Nové Město na Moravě wird am 21.10.1730 ein Martin Dworzak geboren und getauft, aber halt nicht in Lhotka.
... und ist 1733 als Kleinkind wieder verstorben.

[loyane]

Grüß Gott!

Ich kann kaum meine Augen glauben!! Recht herzlichen Dank an Peter für Spitzenauskünfte was der Herkunft von Martin DWORZAK betrifft. Damit wißen wir mit Sicherheit, es ist der «Richtige» Martin deßen Todesfall in Rehberg in 1806 gefunden worden ist!

† 27.7.1806 Martin DWORZAK, 95 Jahre alt: http://www.portafontium.de/iipimage/...93&w=363&h=200

obwohl er damals 20 Jahre zu alt war!

Die Namen der Kinder und deren Alter paßen auch perfekt, nur der jungste Sohn Joseph war schon in 1800 verstorben...! Ich habe sonst nach Katharina's Geburtsurkunde im Frühjahr 1784 gesucht, aber ohne Erfolg!

Was der Geburtsort von Martin betrifft, habe ich schon eine Frage bei der Lesehilfe eingestellt, in der Hoffnung, daß jemand diesen Ortsname erkennt. Martin heißt wohl eigentlich Johann Martin, ist aber trotzdem nicht auf der Liste vom Geburtsregister, wo es eine ganz große «Konzentration» von DWORZAKs gibt! Unter anderem finde ich einen LUCAS DWORZAK der identisch sein könnte mit dem Lucas der in den 1750-ern schon in Stubenbach gelebt hat...!

Naja, die Haupsache ist ja den Martin und seine Geburt/Familie zu finden, und ich danke noch einmal für diese wunderbare Entdeckung!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Von sternap hade ich gerade mehrere Nachrichten zu diesem Thema bekommen, wo er unter anderem schreibt:

«gundacker von dietrichstein erwarb die güter chaholata lhotka und budkow (im prachiner kreis?) _

https://books.google.at/books?id=66U...hstein&f=false

die bezirksstadt war frueher

https://de.wikipedia.org/wiki/P%C3%ADsek

welches Lhota?
kralowa lhota oder smetanowa lhota?
https://books.google.at/books?id=_E1...hstein&f=false

kralowa lhota oder smetanowa lhota? die orte gehören nebeneinander, aber einer gehört zu altsattel und einer zu cimelitz.

gabrielenhof, karlow gehörte dazu

https://books.google.at/books?id=mXt...lenhof&f=false»

Ich habe dazu folgende Kommentar:

Ich muß zugeben, ich bin etwas «verwirrt» von den Auskünften die jetzt vorliegen. War der Martin DWORZAK doch NICHT aus Mähren? Diese Lhotas liegen ja in Süd-Böhmen und nicht sehr weit von Strakonice, wo wir schon nach DWORZAKs gesucht haben... Und Stubenbach ist ja nur etwa 100 km von Smetanowa Lhota entfernt...

Welche Matriken sollte man da am liebsten erforschen?

Ich hoffe auf wertvolle Idéen oder Gedanken wegen Martin DWORZAK und danke nochmals ganz herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich habe den Eindruck, die Experten können sich nicht einigen was die Herkunft von Martin DWORZAK betrifft. Wanderer40 hat nämlich unter der Lesehilfe folgendes geschrieben:

~~~~~~~~~~

«zunächst einmal: ich lese Latko!

Der Ort liegt mit Sicherheit im Markgrafthum Mähren und NICHT in Böhmen, dort brauchst Du gewiss nicht suchen.

Die Herrschaft hieß NICHT Dittrichstein, sondern die gesuchte Herrschaft gehörte dem Fürst von Dietrichstein.

Über die Herrschaften des Fürst von Dietrichstein in Mähren kannst Du hier einiges lesen, ab Seite 182, speziell die Seiten 188/189 dürften für Dich relevant sein.

Dann würde ich nicht nach Lhota, sondern zunächst einmal nach Lhotka suchen und vergleichen, ob die Orte in den Dietrichsteinischen Herrschaften liegen.
Hier findest Du ein Ortverzeichnis von Mähren.

Seite/Ortsgemeinde

07 Klewetow/Klevetov
07 Lasinow/Lazinov
09 Kaniowitz/Kanovice
44 Aujezdsko/Ujezdsko
55 Lhotky/Lhotka
57 Zhorsch Holubny/Zhor-Holubi
58 Hohendorf/Vrochova
60 Chlebowitz/Chlebovice
61 Ellgoth/Lhotka
67 Hliny/Hlinne
97 Lhotka/Lhotka»

~~~~~~~~~~

Ich bin immer noch etwas «verwirrt» und frage mich folgendes:

* Ist es so, daß nur gewiße Ortsgemeinden zu den Dietrichsteinischen Herrschaften lagen?

* Und eine Liste über diesen Ortsgemeinden (oder eventuell eine Karte?) liegt wohl nicht vor?

Was ich bräuchte um weiterzukommen, wären die genauen Referenzen zu den Matriken wo ich nach der Geburtsurkunde von Martin DWORZAK (um 1731) realistisch suchen könnte. Und gibt es auch Indexbücher, wäre das natürlich ein Rießenvorteil!

Ich danke noch recht herzlich für jeden Hinweis!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

Hallo Lars,
als Erleichterung gibt es eine große Datenbank für mährische Matriken, auch mit dem Verweis auf die Kirchenbücher und Bildseiten im Archiv Brünn
-> HIER
In das Feld "Zadejte příjmení nebo jeho část" z.B. Dvorak eingeben und dann nach "narozen", "svatbu" oder "úmrt" getrennt suchen.

Das Archiv hat auch ältere Herrschaftsunterlagen online, wie die Urbare und das Lahnregister.

Viele Grüße, Peter

PS: Leider kommt auch der Ortsname Lhota in Betracht, weil nur weil um 1800 jemand "Lotka" geschrieben hat bedeutet das nicht, dass man den Ort auch noch heute so schreibt. Der Besitzer der Herrschaft, indem das gesuchte Dorf in Mähren liegt, soll aber schon ein Dietrichstein gewesen sein.

In diesem zeitgenössischen Buch von 1786 sind auch Besitztümer der Dietichstein's in Mähren ab Buch Seite 52 beschrieben.

Martin steht übrigens in mehreren Jahrgängen in der Musterliste (z.B. auch 1794 und 1792 und 1789 und 1788 und 1787), da steht schon in Summe eindeutig "Lotka"

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für einen neuen intereßanten Beitrag der etwas «abklärt» was den Geburtsort von Martin DWORZAK betrifft. Also kann man offenbar Böhmen als Suchgegend auslaßen... Lotka/Lhotka ist was wir wünchen. Wäre es nicht soo viele davon...

Es tut mir leid, ich verstehe so wenig tscheschisch, und ich habe große Schwierigkeiten in den suchbaren Matriken zu kommen. Ich bin mit Portafontium relativ «familiär» geworden und habe auch so etwa Süd-Böhmen «in Griff», aber sonst fühle ich mich mit 66 auf der «Vorschulebank»...

Die «relevanten» Matriken zu untersuchen wären in unserem Fall dann die im Beitrag #19 aufgelisteten 11 Gemeinden? Wenn man nur wüßte welche davon zum Dietrichsteinischer Herrschaft gehören...?

Noch ein ganz herzlichen Dank für die wunderbare Hilfe die ich bekomme um diese DWORZAK Familie endlich im Griff zu bekommen!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

Hallo Lars,
also ich habe heute für 2 Lhot(k)a's, die in einer Fürst Dietrichstein´schen Herrschaft liegen, versucht, die Sache abzuklären:
Lhota in der Pfarre Sobiechleb/Soběchleby in der Herrschaft Leipnik/Lipníka nad Bečvou
Lhotta/Lhotka in der Pfarre Drahotusch/Drahotuše in der Herrschaft Weiskirch/Hranice na Moravě

Beide liegen im Archiv Troppau/Olmütz.

Ohne Erfolg!

Hier ist auch noch eine Auflistung, wo dann auch die Herrschaft dabei steht. Dann müsste man jede Herrschaft für sich prüfen, ob sie dem Fürsten Dietrichstein gehörte.

Viele Grüße, Peter

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für eine neue intereßante Nachricht, Zugleich auch an sternap für diese direkte Nachricht die heute gekommen ist:

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«diese familie dworzak, dworak kommt aus dem gleichen kirchenbuch wie dieses lhota smetanova.
lhota smetanova liegt *neben einem ort oder schloss dietrichstein.* es ist aber NICHT EINE GANZE HERRSCHAFT dietrichstein.

das ist das schloss dietrichstein= karlov

https://de.wikipedia.org/wiki/Smetanova_Lhota#/media/Datei:Z%C3%A1mek_Karlov_(SMETANOVA_LHOTA).jpg

kannst du die eltern und großeltern von diesem jan nepomuk sehen?

*Jan Nepomuk Dvorak, 1853 - 1920 (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#) *

Jan Nepomuk Dvorak ist geboren worden am Tag (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#) Monat (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#) 1853, in Geburtsort (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#), zu Frank Dvorak und Mary Dvorak (geb. Hlavak).
Frank ist geboren worden am 26. März 1819.
Mary ist geboren worden am 3. August 1824.

Jan hat 3 Geschwister: Frantisek Hlavac Dvorak und 2 andere Geschwister (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#).

Jan hat Anna Dvorak (geb. Humpal) geheiratet am Tag (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#) Monat (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#) 1876, im Alter von 22 in Hochzeitsort (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#), Iowa.
Anna ist geboren worden am 6. Mai 1856, in Varvasov #12, Cimelice, Pisek, Czechoslovakia.
Sie haben 12 Kinder bekommen: John Henry Dvorak, Joseph V. Dvorak und 10 andere Kinder (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#).

Jan hat gelebt 1880, in Adresse (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#), Iowa.
Er hat gelebt 1900, in Adresse (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#), North Dakota.
Er hat gelebt 1920, in Adresse (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#), North Dakota.

Jan starb am Tag (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#) Monat (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#) 1920, im Alter von 66 in Sterbeort (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#), North Dakota.
Er ist beerdigt worden in Bestattungsort (https://www.myheritage.at/names/jan_dvorak#).»

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Die Herkunft dieser Familie bleibt für mich immer noch ein wahres Rätsel. Ich bin aber sehr glücklich, daß ich so wunderbare Hilfe bekomme um das Rätsel zu lösen! Ich bin Euch ewig dankbar. Irgendwann wird der «richtige» Martin bestimmt auftauchen, und vielleicht finden wir dann auch den «richtigen» Lucas!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

«diese familie dworzak, dworak kommt aus dem gleichen kirchenbuch wie dieses lhota smetanova.
lhota smetanova liegt *neben einem ort oder schloss dietrichstein.* es ist aber NICHT EINE GANZE HERRSCHAFT dietrichstein.

Hallo Lars,
dort lebten um 1731 keine Dvorzak´s!
Siehe Taufindex der zuständigen Pfarre Čimelice/Cimelitz.

Viele Grüße, Peter

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für einen neuen Beitrag!

Von Ihrem Beitrag verstehe ich (hoffentlich richtig), daß der Martin DWORZAK in Mähren zu suchen sein muß. Die Dietrichsteinische Herrschaft lag trotz allem in Mähren, und ein gleichnahmiges Schloß in Böhmen hat offenbar nichts mit der Herrschaft zu tun!

Also kann ich nur hoffen, daß der Martin DWORZAK dort irgendwo auftauchen muß, Gottseidank können wir dank den Musterlisten relativ sicher sein, er war in 1730-1732 geboren. Er wurde in 1752 Soldat!

Ich danke noch einmal für wunderbare Hilfe nach dem Martin zu suchen!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[loyane]

Grüß Gott!

Ich erlaube mich heute, damit dieses Thema nicht in «Vergeßenheit» rät, meine Hoffnung auszudrucken, daß jemand mir bitte helfen können die Geburtsurkunde von Martin DWORZAK zu finden.

Ich wäre äußerst dankbar für jeden Hinweis wo genau ich suchen könnte...

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane

[PeterS]

Hallo Lars,
man wird alle mährischen Lhota/Lhotka in den Archiven von Brünn und Troppau durchsuchen müssen.

Vor 1731 oder ein bisschen früher sollte er geboren worden sein.

Im Archiv Brünn einfach im Feld "Obec" "Lhot" eingeben und alle vorgeschlagenen Orte durchschauen.

Im Archiv Troppau zuerst rechts in "Datenbank" nur Matriken auswählen - das Symbol mit dem Baum muss grün hinterlegt sein, der Rest rot.
Dann oben im Feld "Suchen" "Lhot" eintrippen und suchen.
Es werden alle Matriken, wo Orte mit den Ortsnamnteil "Lhot" vorkommen, angezeigt.
Man kann rechts auch noch die Jahre = "Zeit" einschränken, wenn man will.

Ich habe schon die angeschaut, die zu einer Herrschaft gehören, die einem Fürsten Dietrichstein gehören, aber nichts gefunden oder einfach übersehen oder nicht genug Jahre durchgeschaut.
Es dauert einfach sehr lange.

Die Ortsnamen in den Musterlisten sind oft schrecklich ungenau geschrieben (z.B. stammte Martin's Kamerad bei den Waldeck-Dragonern Franz Detzky hier nicht aus Matlau sondern aus Battelau), aber außer "Lotka" wüsste ich nicht, was dort steht und auch Sinn macht.

Viele Grüße, Peter


Wenn in Mähren nichts zu finden ist, dann stehen in diesem Buch von 1802 "Neu verfertigtes Catastrum des Königreichs Böhmen" die Besitzungen des Fürsten Dietrichstein in Böhmen (ab hier stehen die verschiedenen böhmischen Lhota´s mit ihrer Herrschaftszugehörigkeit).

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Peter für den letzten Beitrag! Ich muß mich offenbar einige Zeit niedersetzen um sämtliche diieser Matriken durchzuforsten, dennj ich möchte absolut diese DWORZAK-Problem lösen...

Ich habe aber heute durch ein ganz anderes Thema entdeckt es gibt Ortsfamilienbücher von Mähren:

http://www.ortsfamilienbuecher.de/

und ganz besonders von Ölhütten - Lotha:

Mähren
Deutsch Brodek (Brodek u Konice), Deutsch Paulowitz (tschechisch: Slezské Pavlovice), Döschna (Desna), Dürnholz (tschechisch: Drnholec), Groß Tajax (tschechisch: Dyjákovice), Guldenfurt (tschechisch: Brod nad Dyjí), Hotzenplotz (tschechisch: Osoblaha), Kronsdorf (tschechisch: Krasov), Malspitz (tschechisch Malešovice), Ölhütten (Lhota), Rausen (tschechisch: Rusín), Runarz (Runářov), Stubendorf (tschechisch: Studnice), Suchdol (Labutice), Taschenberg, Tattenitz (tschechisch: Tatenice), Treskowitz (tschechisch: Troskotovice), Urspitz (tschechisch: Cvrčovice), Wachtl (Skřipov), Weißstätten (tschechisch: Pasohlávky), Wostitz (tschechisch: Vlasatice),

Wenn ich auf Ölhütten - Lotha «drücke», kommt folgendes auf:

http://www.ortsfamilienbuecher.de/brodek/

und unter Familienamen finde ich dies:

http://www.ortsfamilienbuecher.de/famlist.php?ofb=brodek&b=D&lang=de&modus=

Unter den DVORZAKs gibt es mehrere, aber keine Namen so wie ich suche, und die Zeitraum ist auch falsch...

Also wieder zwecklos?

Ich habe wirklich große Schwierigkeiten mit diesen Quellen umzugehen, so jede weitere Hilfe wäre extrem geschätzt! Irgendwo da draußen muß ja eine Antwort auf uns warten...

Jetzt habe ich auch probiert mich auf Actapublica zu registrieren unter me9nem Namen Lars Oyane mit Passwort. Es wurde mir bestätigt (glaube ich):

~~~~~

Dobrý den,
dne 23.02.2020 18:58 byla vytvořena registrace do systému na prohlížení matričních záznamů.
Vaše přihlašovací údaje:
Jméno
Lars_Oyane
Heslo
(heslo zadané při registraci)

Přihlásit se můžete na adrese www.actapublica.eu

~~~~~

Ich komme trotzdem nicht ein...

Hilfe...!

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane, in Mähren verloren...

[Hracholusky]

Hallo Lars,


drücke oben auf "Vyhledávání" und gib dann auf der erscheinenden Seite bei "Obec" den Ort ein. Du erhälst dann eine Auswahl die du anklicken musst und dann dahinter auf "Hledat" drücken. Dann kommst du zu den Matriken des Ortes.

[loyane]

Grüß Gott!

Recht herzlichen Dank an Gerd für den letzten Beitrag. Ich habe gemacht genau wie Sie sagen, aber wenn ich auf der Loupe ganz rechts drucke, wird es verlangt, ich muß mich einloggen, und das schaffe ich nicht...

Diese Seite kommt auf: http://actapublica.eu/matriky/brno/prohlizec/2826/

Es soll nicht einfach sein. Irgendwas tue ich offenbar falsch, aber was??

Hochachtungsvoll,

Lars E. Oyane