Kaspar Forstmeister: Bastard des Ulrich V von Württemberg

[Hansen18]

Quellen, Belege, Literatur zum genannten Adel/Namen: von Württemberg / Möwer Bastard
Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 15 Jhd

Guten Abend,

Ich habe bereits eine ältere archivierte Unterhaltung zu dem Thema hier im Forum gesehen, allerdings ohne eindeutige Konklusion.
Hat sich mittlerweile ein Konsens bzgl. der Kaspar Möwer / Forstmeister + Eckher + Haas Verbindung herausgebildet?
Ich vermute, es wird nach wie vor keine Eindeutingen "Belege" für die Verbindung geben, was ja in der Natur der Sache liegt bei einem Bastard.

[fajo]

Hallo!
Kennst du schon diesen Links:

https://gw.geneanet.org/cvpolier?lang=en&n=mower&oc=0&p=kaspar

https://ahnen1.hartenthaler.eu/individual.php?pid=I5557&ged=ahnen

https://gedbas.genealogy.net/person/show/1132148714

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/bild_zoom/zoom.php?bestand=3703&id=154255&screenbreite=1600&screenhoehe=860

https://forum.ahnenforschung.net/archive/index.php/t-125573.html

[Donnerwetter]

Hallo,
Wie bist du darauf gestoßen das es sich um ein Kind des Ulrich V sein könnte beziehungsweise que kommt man generell auf so eine Theorie wenn es ja keine Eonträge gibt, das würde mich interessieren.

[Anna Sara Weingart]

Hallo

"1466 wurden an ihn durch hzgl. Besitz- u. Verkaufsurkunden übertragen: ein Bauernhof in Kornwestheim, Gült aus der Tunzhofener Mühle, 2 Häuser in Stuttgart. In der Verkaufsurkunde den Hof in K. betreffend, wird festgehalten, dass Graf Ulrich den Hof um 130 Pfund Heller an seinen ledigen Sohn Kaspar verkauft.Um 1474 tritt er die Stelle des Forstmeisters des Forstbezirks Kirchheim/Teck an, eine Stelle, die extra neu geschaffen wurde, vorher also nicht existierte."


Das hatte ich mir zu ihm notiert. Quellenangabe habe ich nicht vermerkt.

[gki]

Hallo,

ich zitiere mich mal selber:

Das Problem ist soweit ich das verstanden hab nicht die Existenz des Caspar und dessen Abkunft von Ulrich. Die scheint wohl akzeptiert zu sein.

Die Frage ist aber wohl, ob der Caspar Kinder hatte und ob eins dieser Kinder den Ecker geheiratet hat.

Auch 5 Jahre später (meiomei) ist der Nachweis wohl noch nicht geführt worden.

[Hansen18]

Hallo,
Wie bist du darauf gestoßen das es sich um ein Kind des Ulrich V sein könnte beziehungsweise que kommt man generell auf so eine Theorie wenn es ja keine Eonträge gibt, das würde mich interessieren.

Hallo,
ich habe gesehen, dass in unglaublich vielen Datenbanken diese Verbindung als Fakt geführt wird. Natürlich konnte ich hierzu noch keine eindeutigen Beweise sehen - daher die Frage.
Zu dem Fakt dass Kaspar Möwer ein Bastard war gibt es denke ich einen Konsens, allerdings nicht zu der Verbindung zu Eckher / Haas / Hahn (welche u.a. zu meinen direkten Ahnen zählen)

Persönlich sehe ich das auch skeptisch, da natürlich viele eine Verbindung zum Hochadel herstellen möchten, sei es durch einen Bastard - daher viel Potential für Betrügereien.


Man müsste also eine (durchgehende) Verbindung über Kaspar I Möwer der Bastard über (potentiell seinen Sohn) Kaspar II Prof. Dr. in Tübingen über dessen potentielle Tochter Anna? welche scheinbar mit Andreas Eckher verheiratet gewesen sein soll, sowie Margaretha Eckher mit Johann Haas herstellen wie ich es verstehe.

[dirkpeters]

Hallo Hansen18,

Man müsste also eine (durchgehende) Verbindung über Kaspar I Möwer der Bastard über (potentiell seinen Sohn) Kaspar II Prof. Dr. in Tübingen über dessen potentielle Tochter Anna? welche scheinbar mit Andreas Eckher verheiratet gewesen sein soll, sowie Margaretha Eckher mit Johann Haas herstellen wie ich es verstehe.

Du hast das Prinzip der Ahnenforschung verstanden.


Viele Grüße


Dirk

[Hansen18]

Hallo Hansen18,
Du hast das Prinzip der Ahnenforschung verstanden.

Danke für deine lobenden Worte Dirk!
Die Frage war allerdings nur darauf bezogen, ob jemanden Dokumente bekannt sind welche diese Verbindung belegen, da ich solche nicht finden konnte...

[gki]

Wie schon gesagt: diese hat niemand gefunden.

Die Behauptung dieser Verbindung stammt wohl von Decker-Hauff und was man von dem in dem Zusammenhang halten sollte, kann man sich hier anlesen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Hansmartin_Decker-Hauff#Kritik

[NT Ipsum]

Hallo zusammen,

es gibt Urkunden im Hauptstaatsarchiv Stuttgart, die eindeutig die Vaterschaft Ulrichs V in Bezug auf seinen Zitat "Ledigen Sohn" Kaspar, "den Forstmeister" klar belegen. Es gibt es auch eindeutige Nachfahren von Kaspar Forstmeister. Die Eckher-Hahn-Verbindung ist allerdings eine Erfindung von Decker-Hauff. Ich habe dazu bereits einiges in einem älteren Forumsbeitrag von 2016 geschrieben. Hier der Link dazu: https://forum.ahnenforschung.net/sho...meister&page=7


Es gibt bei Merkel-Zeller https://merkel-zeller.de/index.php klare und faktische Bereinigungen von Thilo Dinkel zu vielen Ahnenträumen von Decker-Hauff in Bezug auf württembergische Spitzenahnen. Diese betreffen ja nicht nur Kaspar Forstmeister sondern auch Konrad Vaut, die Staufer und andere.

Bitte seid nicht enttäuscht. Es ist halt so.

Viele Grüsse, NT Ipsum