Mit Hilfe der Paten weiterkommen?

[Kleesommer]

Hallo miteinander,
ich brauche mal wieder eure Einschätzung.

1744 heiratet Euphrosina Langenau in Steegen/Kobbelgrube bei Danzig den George Selke.
Ihr Vater ist Hans Langenau aus Fischerbabke. Aus Euphrosinas Sterbeeintrag geht hervor, dass sie ca 1727 geboren sein muss.

Nun habe ich bei ancestry 2 Geburtseinträge gefunden.
2 Euphrosinas werden geboren und beide Väter heissen Hans und kommen aus Fischerbabke.

Euphrosina 1 geboren am 07.02.1727
Vater Hans Langenau Mutter Catharina
Paten: Cornelius Kolm, Hans Struhß (?), Hans Lucht, Anna Sellke, Cornelia Aspern, Maria Holms und Euphrosina Claasen

(Bild 1) und hier der Link (erster Eintrag rechte Seite)


Euphrosina 2 wird am 03.04.1727 geboren.
Vater Hans Langenau Mutter Regina.
Paten: Jacob Kolm, Hans Lucht, Jakob Knack, Gertrud Gersen, Maria Eggerts, Christina Zimmermann und Christina Lucht(en)

Bild 2 und hier der Link (dritter Eintrag im April)

Das Babke hinter den Müttern bezieht sich meiner Meinung nach auf das Dorf Fischerbabke und nicht auf den Nachname der Frauen, da dies noch in vielen Einträgen in diesem Kirchenbuch vorkommt.

Nun zu meiner Frage.
Da "meine" Euphrosina später einen George Sellke heiratet, dessen Mutter Anna Sellke heisst (wie eine der Paten bei Kind1), geht meine Tendenz stark zu der im Februar geborenen. Ich musste bisher bei meinen Forschungen noch nicht die Paten zu Rate ziehen und mir fehlt darum die Erfahrung.
Wie wahrscheinlich ist es, dass es sich bei meiner Gesuchten um die "Februar-Euphrosina" handelt?

Es tut mir Leid, dass das ganze solch ein Roman geworden ist und danke euch schon mal.
Liebe Grüsse,
Miriam

[consanguineus]

Hallo Miriam,

im Prinzip stehen die Chancen 50:50, denn wen Euphrosine heiratet, hat mit den Paten streng genommen nichts zu tun. Würde Euphrosines Familie in einer Stadt leben, so würde ich annehmen, daß die im Februar geborene Euphrosine leicht vorne liegt. Manchmal bewegen sich Familien in mehr oder weniger geschlossenen (Freundes- und Heirats-)Kreisen. Auf dem Dorf fällt das nicht so auf, da es wegen geringer Einwohnerzahl nicht so leicht eine Klüngelbildung gibt. Je größer der Ort, desto größer die Wahrscheinlichkeit, daß die Februar-Euphrosine die gesuchte Braut ist. Aber nagele mich nicht auf eine Zahl fest. Irgendwas zwischen 50 und 70% vielleicht.

Viele Grüße
consanguineus

[Malte55]

Moin,
so wird das nichts!
Um zu ermitteln wer die richtige Euphrosina ist, würde ich alle Kinder Langenau plus eventuelle Stiefkinder mit anderen Namen ermitteln. Dann ab um 1744 herum nach den Heiraten dieser Ausschau halten und da kann man dann die Paten untereinander vergleichen, welche wo vermehrt erscheinen. Und dabei auch bedenken, das die beiden Langenau Cousins sein könnten.

Selbst wenn eine der Euphrosina früher verstorben sein könnte, würde das sicherlich auch die Frage aufwerfen welche von beiden da die Richtige ist.
LG Malte

[consanguineus]

Moin,
so wird das nichts!

Sehe ich ganz genauso! Miriams Frage nach den Wahrscheinlichkeiten als solche ist an sich nicht unspannend, führt nur eben zu keinem Ergebnis.

Viele Grüße
consanguineus

[Kleesommer]

Ich danke euch beiden. Da es mein erster Fall ist, dachte ich ich frage mal nach möglichen Regelmäßigkeiten. Hätte ja sein können.
Da werde ich trüffelschweinmäßig meine Nase noch tiefer in die Bücher und Einträge stecken und schauen was vielleicht doch noch an die Oberfläche kommt.
Einen schönen Abend
Miriam

[OlliL]

Moin,


ich würde erstmal alle Kinder von George und Euphrosina ermitteln und dann bei deren Paten schauenob dort geborene Langenaus drunter sind. Wenn ja dann versuchen diese der einen oder der anderen Familie zuzuordnen. Wenn das zweifelsfrei gelingt wäre das schonmal ein erster Indiz. Das wird dann noch bekräftigt durch die Klärung was mit der anderen Euphrosina passiert - was ja hier auch schon geschrieben wurde.


Viele Grüße,
OlliL

[Kleesommer]

Hallo OlliL auch dir ein herzliches Dankeschön. Da werde ich mich mal hinterklemmen.

[Kleesommer]

Hallo

ich habe eure Ratschläge beherzigt und die Kinder/ Paten/ Ehen der Langenaus rausgesucht. Jetzt schwirrt mir der Kopf
Ich versuche mal meine Ergebnisse sinnvoll aufzuschreiben und hoffe jemand von euch hilft mir beim Mit- und Weiterdenken.

Wie oben schon erwähnt gibt es in der Fischerbabke 2 Familien Hans Langenau und beide haben im Jahr 1727 eine Euphrosina bekommen (natürlich ihre Frauen).

Hans Langenau ∞ 1724 Catharina Colm
Ihre Kinder:

1725 Catharina Elisabeth (∞ 1744 Martin Claasen)
1727 Euphrosina
1728 Maria (∞ Ephraim Stanke)
1730 Johannes
1732 Christina (∞ 1750 Hans Claasen)
1733 Dorothea
1736 Peter David
1738 Dorothea
1740 Regina
1742 Michael
1743 Martin
1745 Peter David


Ein Peter David heiratet 1776 eine Esther Hinz
Eine Dorothea heiratet 1752 Matthias Claasen.



Hans Langenau ∞ 1720 Regina Ventroß
Ihre Kinder:

1721 Regina
1723 Johannes
1724 Christian (∞ 1752 Catharina Elisabeth Schmidt)
1727 Euphrosina

Nach 1727 konnte ich keine weiteren Kinder finden, eben so wenig den Tod von Hans und Regina. Vielleicht sind sie umgezogen
Zum Verbleib der Eupghrosine habe ich Indizien gefunden:

1747 am 26.November heiratet Euphrosine Langenau, des Hans Langenau Tochter einen Hans Witte in Stegen/Kobbelgrube

1803 stirbt eine Euphrosina Millrath geborene Langenau in zweiter Ehe in Tiegenort(rechte Seite, zweiter Eintrag).

So weit, so gut. Nun hilft mir dies alles aber noch nicht bei der Klärung, welches "meine" Euphrosine Selke, geb Langenau ist. Also habe ich bei ihren Kindern nach Übereinstimmungen bei den Paten gesucht und Folgendes gefunden:

Bei meiner Euphrosine Selke werden

Maria Stanke
Ephraim Stanke
Christina Claasen
Hans Claasen
Dorothea Claasen
und Martin Clausen

als Paten ihrer Kinder genannt. Es fällt auf, dass die Namen mit den Töchtern und deren Ehemännern aus der ersten Familie Langenau übereinstimmen.


Was glaubt ihr, haben sich die Chancen, dass die Euphrosina des Hans und der Catharina Langenau meine gesuchte ist, erhöht?

Liebe Grüsse
Miriam

[OlliL]

Klingt erstmal nach Familie 1.
Ich würde auf jedenfall noch alle Nachfahren der Kinder (Geschwister von Euphrosina) aus Familie 1 und ggf. 2 suchen, und schauen ob dort wiederum auch "deine" Euphrosina oder ihr Ehemann als Taufpaten auftauchen.
Das würde das dann noch mal erhärten.


Ist halt eine Puzzlearbeit für Erwachsene

[Kleesommer]

Ist halt eine Puzzlearbeit für Erwachsene

Das stimmt.

Danke dir.

[consanguineus]

Hallo Miriam,

sind die Sterbeeinträge von Catharina Colm und Regina Ventroß bekannt?

Viele Grüße
consanguineus

[Kleesommer]

Bisher nicht. Ich konnte aber bei ancestry auch nur die Sterbeeinträge ab 1760 finden. Da ist mir die Catharina Langenau geb. Colm nicht untergekommen. Auch die beinen Hans Langenaus konnte ich bisher nicht finden. Schau aber noch mal durch.

[Kleesommer]

So, nachdem ich den ganzen Zweig für ein paar Wochen total ignorierte, habe ich mich nun frisch wieder auf die Suche gemacht um das Rätsel meiner Euphrosina Langenau zu lösen.

Bei meiner Euphrosine Selke werden

Maria Stanke
Ephraim Stanke
Christina Claasen
Hans Claasen
Dorothea Claasen
und Martin Clausen

als Paten ihrer Kinder genannt. Es fällt auf, dass die Namen mit den Töchtern und deren Ehemännern aus der ersten Familie Langenau übereinstimmen.

Nun habe ich herausgefunden, dass bei Catharina Elisabeth Langenau (älteste Tochter der ersten Hans Langenau-Familie) ∞ Martin Claasen die älteste Tochter folgende Paten hat:

25.01.1745 Elisabeth
Vater: Martin Claasen
Mutter: Catharina Elisabeth
Paten: George Selke, Maria Stanke, Euphrosina Langenau

Die Hochzeit von George Selke und Euphrosina Langenau war am 10.08.1745. Die beiden waren zum Zeitpunkt der Patenschaft also noch nicht verheiratet.

Nun zu meiner Frage:
Ist dies ein weiteres Indiz dafür, dass meine gesuchte Euphrosina (welche einen George Selke geheiratet hat) aus der ersten Hans Langenau-Familie stammt, da dieser Name, wie auch der ihres zukünftigen Mannes bei der Tochter der älteren Schwester als Paten auftauchen?


Zu dem Verbleib der zweiten Hans Langenau-Familie konnte ich bisher immer noch nichts finden.

Ich hoffe ich habe das ganze nicht zu kompliziert geschrieben und ihr versteht was ich meine.
Liebe Grüsse,
Miriam

[Malte55]

Moin Miriam,
für mich ist das alles nachvollziehbar und ich würde es auch so übernehmen.
LG Malte

[Kleesommer]

Vielen Dank für deine Einschätzung Malte.