Johann von Österreich oo Anna Plochl

[northy]

Hallo zusammen.

Johann von Österreich (1782-1859), Bruder des österreichischen Kaisers Franz II./I., heiratete nicht standesgemäß die Bürgerliche Anna Plochl (1804-1885).

Diese Ehe soll auf dem Gut Brandhof stattgefunden haben, bei Mariazell in der Steiermark. Die meisten Quellen geben den 18. Februar 1829 "zu mitternächtlicher Stunde" an. Im Taufeintrag des einzigen Kindes Franz von Meran 1839 heißt es "Getraut auf dem Brandhofe in Steyermark am 17. Februar 828 von Anton Filipp (...) zu St. Lorenzen im Mürzthale."

Erst 1833 durfte diese Ehe bekannt gegeben werden, sie sollte jedoch trotzdem irgendwo verzeichnet sein, oder nicht? Habe naheliegend in den Matriken von Mariazell, der direkten Umgebung des Brandhofes, und in St. Lorenzen im Mürztal nachgesehen, aber nichts gefunden.

Weiß jemand mehr oder kann weiterhelfen?

[Horst von Linie 1]

Guten Abend,
im Taufeintrag der Ehefrau steht nichts?

Habe naheliegend in den Matriken von Mariazell, der direkten Umgebung des Brandhofes, und in St. Lorenzen im Mürztal nachgesehen, aber nichts gefunden.

Eine Verständnisfrage: Nur in Mariazell und Lorenzen geschaut oder auch in den umgebenden Pfarren?

[northy]

Nein, Taufeintrag (9.Jänner) und Sterbeeintrag (4.August) geben nichts her.

Für Johann habe ich noch keinen Sterbeeintrag gefunden.

Habe in St. Lorenzen (wegen dem Pfarrer) und Mariazell (Gemeindegebiet des Gutshofes), sowie in Turnau und Seewiesen nachgesehen (knapp südlich des Gutshofes)

[Kasstor]

Hallo,

danach https://books.google.de/books?id=Kax...renzen&f=false wäre der gute Dechant 1829 ja knapp 77 Jhre alt gewesen.

Alte Literatur gibt ja als Heiratsdatum schon den 3.9.1823 an zB https://books.google.de/books?id=DQo...plochl&f=false . Da steht allerdings auch, dass Philipp Dechant in St Marein war, was ja wohl definitiv nicht stimmt.

Hier auch noch ein interessanter Beitrag http://www.verwaltung.steiermark.at/...mstla48_14.pdf der auch den 18.2.1829 ausweist.

Thomas

[Kasstor]

hier wieder 18.2.1829 und Dechant v St Marein: https://books.google.de/books?hl=es&...ume&q=brandhof

[PeterS]

Hallo,
Mitglieder der kaiserlichen Familie findet man extrem selten in regulären katholischen Kirchenbüchern, ich glaube mich erinnern zu können, dass sie eigene Bücher führten.
Wäre interessant, das einmal bei kundiger Stelle zu hinterfragen.

Viele Grüße, Peter

[northy]

Naja, bisher fand ich bereits vieles in "normalen" Kirchenbüchern. In Wien diente etwa oft die Hofburgpfarre für Angehörige der Kaiserfamilie. Galt aber auch nur für Ereignisse die auch dort stattfanden. Die Taufe des letzten Kaisers Karl I. findet man etwa hier.

[Valentin1871]

Für Johann habe ich noch keinen Sterbeeintrag gefunden.

Er verstarb in Graz im Palais Meran in der Leonhardstraße. Für diese Straße waren zuständig die Dompfarre und St. Leonhard.
Bei beiden ist kein Sterbeeintrag im Mai 1859 zu finden.

[PeterS]

Hallo,
die nicht gänzlich unbeachtete Trauung zwischen Franz Josef von Österreich und Elisabeth von Wittelsbach am 24.04.1854 in der Wiener Ausgustinerkirche findet man auch nicht so ohne weiteres.
Außer das Paar heiratete doch inkognito als Georg Wammerl und Rosalia Dobesberger.
Auch in der Hofburgpfarre ist diese Trauung nicht eingetragen.

Viele Grüße, Peter

[northy]

Hier was gefunden:
"Was die Führung der Standesregister für die Mitglieder des Kaiserhauses betrifft, so erklärt sich die hierfür getroffene besondere Anordnung aus der Stellung des Hof- und Burgpfarrers, der sowohl Personal-, als Bezirks- oder Localpfarrer ist. In Berücksichtigung dieser eigenthümlichen Stellung des Hof- und Burgpfarrers wurde vom Cultusminister auf Grund der Allerh. Entschliessung vom 16. October 1853 durch Erlass vom 9. November 1853, Z. 5017 die Verfügung getroffen, dass, wenn ausserhalb der Hof- und Burgpfarre über ein Mitglied des Kaiserhauses ein Matrikenact vollzogen wird, von dem Vorstand des betreffenden Kirchensprengels die ausgestellten Scheine sammt den einschlägigen Urkunden jedesmal im Original dem Hof- und Burgpfarrer zu übermitteln sind."