Urkunde aus Wilster

[Xylander]

Hallo,
laut amyros Bilddatei-Namen soll der Text aus 1685 stammen. Das lese ich nicht, vielmehr allenfalls 48 (oder eine mir unbekannte Abkürzung), aber Anno garnicht.

Bei deff knoxe ich an debt, dept = Schuld herum. Hette ist meiner Meinung nach = hätte. Nach wie vor scheint mir nicht das bisschen Platt das Problem, sondern die sichere Entzifferung.

Das Berlinerische dett bewahrt übrigens auch noch das niederdeutsche -t. Berlin lag früher im niederdeutschen Sprachgebiet, heute nicht mehr.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo Kunzendorfer,
falls hefft, dann brauchten wir nicht hoffen zu bemühen, vielmehr wäre es dann eher plattdeutsch wi, ju, se hebbt/hewwt = wir haben, ihr habt, sie haben.
Aber ich sehe da immer ein d am Anfang.
Viele Grüße
Xylander

[amyros]

Wilster

Hallo,
Ich habe dank eurer Hilfe mal mit "rumprobiert". Da ich aus der Nähe von Wister komme und ein wenig Plattdeutsch kann.

Michel Junge uh.(aus) Nortorfe I(h)m heff (hat) Paull wichman
ook uh (aus) Nortorfe I(h)m sienen (seinem).....


Bei der Jahreszahl bin ich auch ins schleudern geraten ich habe das Bild mit 1685 datiert, lesen tue ich 98. Mir bleibt wohl nichts anderes übrig und muß nochmal ins Archiv.


Harald (amyros)

[Xylander]

ja evtl. auch 98. Könntest Du im Archiv, falls Du wirklich nochmal hingehst, auch noch mal Dein Fotoglück versuchen? Vielleicht mit etwas mehr Umraum und auch an den Rändern schärfer?

Und sorry, beim ersten -eff steht ja doch ein h, also hefft = hat. Das d steht dann beim zweiten Rätselwort mit -eff(t).

Sinngemäß "aus Nortorf" vermute ich auch, lese aber immer noch eher Nortorpe, also die plattdeutsche Form. Platt "aus" würde "ut" heißen, das lese ich nicht. Vielleicht lateinisch ex = aus. Ook heißt auch, aber das weißt du sicher.

Also hier haben zwei Leute aus Nortorf miteinander zu tun, vielleicht ein Gläubiger und ein Schuldner.

Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Michel Junge ihn [in] Nortorfe hefft [hat] Paull wichman
ock ihn [in] Nortorfe ... sienen affwesend zue einem d..
her schulden

Alles unsicher!!!

[Xylander]

Hallo Henry,
statt zue vielleicht vur = vor, für. her könnte her/hör = ihre sein (gibts auch in manchen plattdeutschen Dialekten), aber beim Sinn hilft es ja nicht so recht weiter.
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo Mitfahnder, wir haben den Dieb.
http://books.google.de/books?id=GrZCAAAAcAAJ&pg=PA36&dq=deff+dieb&hl=de&e i=zwbMTcilEcbtsgbBt6igAw&sa=X&oi=book_result&ct=re sult&resnum=7&ved=0CFUQ6AEwBg#v=onepage&q=deff%20d ieb&f=false

Leider kann ich mal wieder nicht ausschnipseln, aber Ihr findet es sicher.
Also deff = Dieb
Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Hallo alle,

ein Sinnversuch:

Michel Junge aus Nortorf hat Paul Wichman(n) auch aus Nortorf in seiner Abwesenheit als Dieb gescholten/beschuldigt

Also nix mit Gläubiger/Schuldner. Aber auch wenn es so ungefähr stimmen sollte, brauchen wir doch noch die genaue Transkription.
Ich komme da nicht weiter, vielleicht probiert ihr es nochmal. Die Marginalie fehlt ja auch noch.
Viele Grüße
Xylander

[henrywilh]

Michel Junge aus Nortorf hat Paul Wichman(n) auch aus Nortorf in seiner Abwesenheit als Dieb gescholten/beschuldigt

... in sienen affwesend vur einen deff geschulden

Das klingt mir sehr vernünftig!

[henrywilh]

Bezüglich des Randvermerkes fällt mir auf, dass ein Teil davon identisch ist mit einem Teil des Randvermerkes von Eintrag darüber:

Aufzeichnen1.JPG

Aufzeichnen2.JPG


Da es sich ja um Strafen handelt, könnte es heißen: ad poenam, gefolgt vom Betrag der Geldbuße.

[Xylander]

Hallo Henry,
was hältst Du von

ad proxi-
mam

Viele Grüße
Xylander

[Kögler Konrad]

Ich kann nicht plattdeutsch, sondern nur bayrisch, trotzdem phantasiere ich
hier mit:

am Rand steht jeweils: ... usque ad proximum - bis zum nächsten

Michel Junge von N. hett (hat) Paul Wichman ok (auch) von N. in seinem
Uppverstand .. einen Depp geschulden = gescholten

Gruß Konrad

[Kunzendorfer]

Ich kann nicht plattdeutsch, sondern nur bayrisch, trotzdem phantasiere ich
hier mit:

am Rand steht jeweils: ... usque ad proximum - bis zum nächsten

Michel Junge von N. hett (hat) Paul Wichman ok (auch) von N. in seinem
Uppverstand .. einen Depp geschulden = gescholten

Gruß Konrad

ich kann zwar auch nur weanerisch, owa ich habe bei diesem Eintrag einen Crashkurs in Plattdeutsch hingelegt. Jetzt kann ich getrost einmal nach Hamburg fahren....


LG


Kunzendorfer

[henrywilh]

am Rand steht jeweils: ... usque ad proximum - bis zum nächsten
Das ist gut!


Uppverstand .. Depp
Das ist Quatsch!

.

[Xylander]

Leewe Lüe,

einen plattdeutschen Depp gibt es nicht, mit Deff = Dieb liegen wir da mit sehr großer Wahrscheinlichkeit richtig. Außer dem einen Beleg, den ich verlinkt hatte, gibt es noch mehrere aus dem norddeutschen Bereich in Google Books. Ich kam nicht gleich drauf, weil es in meinem sw-westfälischen Platt Deef heißt. Übrigens scheint es auch im Eintrag darüber um einen Diebstahl zu gehen, ich lese da in der drittuntersten Zeile "gestalen hette".

Was mit "Verstand" klingt verführerisch, weil wir dann das fehlende -heit/heet bei affwesend nicht hinzudenken müssten. Aber: da steht kein u am Anfang. Und ein etwaiges affverstand o.ä = Abverstand = Unverstand habe ich noch nie gehört und finde es auch nicht. Aber eigentlich müssen wir da nichts konstruieren. Da steht, wenn man erst mal das ff von Deff hat, ganz klar affwesend. Für das w bietet wichman einen guten Vergleich.

Ja, usq(ue) ad proximum ist gut, hilfsweise proximam wenn das Minifleckchen darüber kein u-Strich sein sollte. Aber was ist jetzt das "schob(??)"? Und der Rest?

Mir graut vor erhofften eigenen, wahrscheinlich längeren Dokumenten aus der Zeit, wo wir hier schon von der Wilster Au bis an die Donau allen Wohlverstand zusammenkratzen.

Viele Grüße
Xylander