Katholische Kirchenbücher online?

[Henry Jones]

Hallo Zusammen,

hat jemand Info ob es auch bei der katholischen Kirche in Baden-Württemberg Bestrebungen gibt, die Kirchenbücher als Digitalisate online zu stellen? Meine Mails an das Diözesanarchiv werden leider nicht beantwortet :-(

Ist jemand bekannt, ob es bei den Mormonen möglich sein wird, ab September die Digitalisate der katholischen Kirche dort einzusehen?

Gruß Alex

[Michael]

Alex,
nein, das Diözesanarchiv Rottenburg wird die bisherige Regelung vorerst nicht ändern.

[HaKass]

Hallo Alex,

die Zweitschriften von 1806-1878 sind online.

https://www2.landesarchiv-bw.de/ofs21/olf/struktur.php?bestand=18750

Gruß Hans

[Henry Jones]

Hallo Michael,

danke für die Info! Bin mal gespannt wie es dann zukünftigt bei den Mormonen so funktioniert.

@Hans

Ist mir bereits bekannt. Leider sind nicht alle Pfarreien dabei und der Zeitraum ist ja auch sehr begrenzt.

Zur Info an alle Interessierten hier noch die Antwort die ich heute vom Diozösanarchiv in Rottenburg bekommen habe:

Das Diözesanarchiv prüft gerade in einem Pilotprojekt, wie eine Digitalisierung der Kirchenbücher organisatorisch und technisch angegangen werden könnte. Allerdings müssten für ein derartiges Gesamtprojekt angesichts der Größe der Diözese und der Vielzahl der Kirchengemeinden erhebliche personelle und finanzielle Mittel bereitgestellt werden. Nicht zuletzt ist es mit der Digitalisierung nicht getan. Aufwand und Kosten sind nur dann gerechtfertigt, wenn die Digitalisate nach den Vorgaben für eine digitale Langzeitarchivierung auch für die Zukunft erhalten werden können. Auch hierzu gibt es derzeit ein Projekt.

Die von Ihnen erwähnte Digitalisierung vom Mikrofilm entspricht nicht mehr den heute üblichen Standards und Ansprüchen an eine Digitalisierung, zumal die Mikrofilme – dem Stand der Technik der 1970er und 1980er Jahre geschuldet – vielfach nicht optimal ausgeleuchtet sind.

Wie Ihnen sicherlich bekannt ist, sind die Kirchenbuchzweitschriften des 19. Jahrhunderts über das Landesarchiv Baden-Württemberg online verfügbar.

Gruß Alex

[Oberschwabe]

Danke Henry Jones, dass du die Antwort des Archivs noch hier eingestellt hast.

Das klingt ja ganz interessant. Offenbar sollen die Originale digitalisiert werden. Das wird zwar sicher noch dauern, aber das wäre natürlich eine gigantische Erleichterung.

Dann hoffen wir mal, dass es nicht bei einem Pilotprojekt bleibt!

[Ursula]

Ob wir das noch erleben? Da habe ich bei diesem Archiv so meine Zweifel.

Eine dortige Mitarbeiterin sagte mir einmal den denkwürdigen Satz: "Wissen Sie, wir sind eine tausendjährige Institution. Da dauert naturgemäß alles etwas länger. Auch Erkenntnisse."
Es ging darum, warum man dort nur analog und nicht digital fotografieren durfte. Ob sich das inzwischen geändert hat?

LG
Uschi

[Michael]

Ob wir das noch erleben?

Uschi,
als andere Archive mit der Digitalisierung für Archion begannen, habe ich im Jahr 2012 im Diözesanarchiv Rottenburg nachgefragt, ob ähnliches auch für die katholischen Kirchenbücher geplant ist. Ich erhielt die etwas selbstironische Antwort, daß man in Rottenburg doch noch mit der Sicherungsverfilmung auf Mikrofiche für den Lesesaal beschäftigt ist, während die Archive der evangelischen Landeskirchen die Kirchenbücher schon digitalisieren.

[Henry Jones]

Vielleicht erlaube ich mir den Spaß anzufragen, ob man nicht bis zur Digitalisierung der Originalkirchenbücher und Veröffentlichung die Nutzung der bereits von den Mormonen digitalisierten Mikrofilme der katholischen Kirchenbücher erlauben kann um wenigstens mit dem (schlechteren Material) zu forschen.

Auf die Antwort bin ich echt gespannt :-)

Gruß Alex

[Ursula]

Hallo Alex,

erwähnst Du das Wort "Mormonen", dann gehen dort alle Rolladen runter. Ging mir erst vor ein paar Wochen so, als ich fragte, ob ich für einen bestimmten (von der Diözese gesperrten) Film ausnahmsweise eine Genehmigung haben könnte, um ihn bei den Mormonen anschauen zu können, und wie die korrekte Vorgehensweise dafür ist.

Oh je, das hätte ich lieber nicht tun sollen................. Es gibt keine Ausnahmegenehmigung, um sich einen Film bei den MORMONEN anzuschauen.

@Michael
Es hat sich also noch nichts geändert, die tausendjährige Institution braucht zu allem etwas länger.

LG
Uschi

[Blubbermaus]

Nun, das Diözesanarchiv in Rottenburg hat die Öffnungszeiten ja zurückgeschraubt auf Di-Do. Auf fünf Lesegeräte.

Im Zuge des Big-Data-Gesetzes müssen jedoch Daten zu den Grenzkosten angeboten werden. Dies gilt für Daten, die aus öffentlicher Hand (mit Steuermitteln) erhoben wurden. Kein Anrecht auf 'aufbereitete Daten' aber Anrecht auf die Rohdaten. Da die Kirchenbucherstellung staatlichen Charakter hat würde ich dazu gerne mal die Stimme eines Rechtsanwaltes/Richters hören.

"Bis 1875 besaßen Matrikelbücher zugleich auch amtlich-staatlichen Charakter." (Quelle)

Für die Daten 1808-1876 ist das aus meiner Sicht völlig unstrittig. Dennoch hat die Kirche/Pfarrämter nicht alle Zweitschriften 1935 an das Landesarchiv ausgeliefert. Habe in einer Pfarrei doch tatsächlich die Erst- und Zweitschrift angetroffen (eines der Lücken in den Online-Zweitschriften).

Der Zahn der Zeit wird es richten. Die Mikrofishgeräte werden nicht ewig leben - zumal man gerade in anderen Archiven die Geräte aussondert (weil ja alle digitalisieren). Auch das Rohmaterial für die Kopien (sie werden ja immer schlechter, verkratzen etc.) wird langsam rar - der Grund, warum familysearch angefangen hat zu digitalisieren - und das tun sie vom ERSTEN Film mit überraschend herrvoragender Qualität!

Ich frage mich an der Stelle immer, warum das Diözesanarchiv die Bücher nicht kurzzeitig ins Landesarchiv zur Neuverfilmung geben und damit diese Aufgabe 'von der Backe' haben. Aber wir denken wohl einfach zu einfach!

[Henry Jones]

Hallo Zusammen,

hat hier jemand neue Erkenntnisse?
Bei uns in BW ist dass doch mehr als schleppend.

Gruß Alex

[Laureate]

Hallo Alex,

wie es aktuell in Baden-Württemberg aussieht kann ich dir leider nicht sagen, aber ich war letzte Woche im Diözesanarchiv in Würzburg und dort wurde mir mitgeteilt, dass man nicht plant, die digitalisierten Kirchenbücher in absehbarer Zukunft online zu stellen. Die aktuelle Vorgehensweise (Einsicht in die Kirchenmatrikel an den PCs im Archiv) habe sich bewährt und wird in den nächsten Jahren wohl auch beibehalten werden. Sehr schade... Wie du sicher aus eigener Erfahrung weißt, ist der Besuch in einem Diözesanarchiv mehr als zeitaufwändig und oft auch kostenintensiv. In dieser Hinsicht ist die katholische Kirche wirklich rückständig.

Ich schätze mal, dass die Kirchenarchive in BW es ebenso handhaben wie die in Bayern. Allerdings - und das ist meiner Ansicht nach wenigstens ein kleiner Pluspunkt - meine Anfragen an das Diözesanarchiv Rottenburg wurden in den letzten Monaten immer sehr schnell und freundlich beantwortet und ich habe ohne Probleme eine digitale Kopie des von mir gesuchten Matrikeleintrages erhalten.

Liebe Grüße aus dem Main-Tauber-Kreis

Steffi

[Blubbermaus]

Ich hörte mal ein Gerücht - aber dabei blieb es.

Warum gehst du für die kath. Bücher nicht in einen Lesesaal der Mormonen? Zwischenzeitlich sind alle Filme digitalisiert.
Und seit Sep-2020 auch indexiert und auf der Seite familysearch.org durchsuchbar.
Die Qualität der Indexierung ist zwar nicht immer berauschend - aber es sind ja auch nicht alle Daten indexiert (nur die Eckdaten - sonst wäre es eine Transkribtion .. ... lesen und richtig interpretieren muss man schon noch selbst).

Film/Pfarrei-Suche: https://www.familysearch.org/search/catalog
Sammlung Freiburg-Baden kath.: https://www.familysearch.org/search/collection/2790181
Sammlung Rottenburg kath.: https://www.familysearch.org/search/collection/3499252

Im entsprechenden Indexeintrag findest du unter dem Dummybild:
Filmnummer und Aufnahmenummer.
Bsp: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QP3X-CH4V
Hier wäre es Film 008114512 und Aufn. 588

Über den Look-Up-Service kannst du dir eine Aufnahme zusenden lassen (Link unten nehmen)

https://www.familysearch.org/en/family-history-library/family-history-library-records-look-up-service

Dauert normalerweise 5-7 Tage per Email. Begrenzung 10 Aufnahmen.

Oder eben in den Lesesaal fahren. Wegen Corona darf man den eigenen Laptop nutzen (leistungsstarkes WLAN) und bekommt ein eigenes Zimmerchen für die Recherche (2G-Regel). Win10 und Chrome-Browser ... es ist ein Chrome-Plugin notwendig, das bekommt man aber im Lesesaal kurz gezeigt.

[franz ferdinand]

In dieser Hinsicht ist die katholische Kirche wirklich rückständig.

Ich schätze mal, dass die Kirchenarchive in BW es ebenso handhaben wie die in Bayern.

Servus Steffi!

Ich verstehe den zweiten Satz nicht - gerade bayrische Bistümer sind da im innerdeutschen Vergleich vorbildlich und stellen - im Rahmen des österreichischen Projektes matricula - gerade sehr viel online. Aus diesem Grund kann ich auch den ersten Satz nicht unterschreiben.

Liebe Grüße,
Martin

[Ursula]

meine Anfragen an das Diözesanarchiv Rottenburg wurden in den letzten Monaten immer sehr schnell und freundlich beantwortet und ich habe ohne Probleme eine digitale Kopie des von mir gesuchten Matrikeleintrages erhalten.

Huch, was ist da geschehen??? Sehr schnell, freundlich, ohne Probleme? Da stimmt was nicht in Rottenburg. Revolution!

LG
Uschi