Sterbeurkunden Johanne und Johann Kress

[DoroJapan]

Hallo ihr beiden,

VIELEN DANK FÜR DIE EINTRÄGE! Die bringen zumindest die Kress-Linie nach vielen Jahren weiter!
Woraus ich aber gerade noch nicht schlau werde:
Wer sind jetzt die Eltern von Johanne Friederike Marotzke verh. Kress?
Irgendwie habe ich im Hinterkopf, daß sie unehelich war.

Johanna Wilhelmine Friederike *1835 scheint dann eher eine Schwester zu sein.
Heißt das, daß Johann Christian Wilhelm Marotzke und Hanne Caroline Christine Wilhelmine Raddatz die Eltern von Johanne Friederike sind? Aufschluß bringt da wohl nur der Taufeintrag.

Liebe Grüße,
Robin

Hallo Robin,

vielleicht war mein letzter Eintrag zu unübersichtlich.
Hatte dir die Taufen von den beiden Damen verlinkt

Johanne Friederike Kress geb. Marotzke!
*03.09.1838 Klingbeck: als "Johanne Friederica"
Eltern: Martin Gottl. Marotzke, und Friederica Christiane geb. Nitz?
+ 18.08.1918 Neuschäferei
oo 1858 (ev. Gramenz) mit Johann Jacob Ludwig Kress (hier wird sie als Hanne Friederike Marotzke, 20 Jahre = *1838, mit Vater [Martin fehlt] Gottlieb Marotzke erwähnt)

Deine Kress-Marotzke Linie geht also mit Martin Gottlieb als ihr Vater weiter (und mit der Mutter naturlich). Diese Marotzke-Linie hat erst einmal nichts mit der Johanna Wilhelmine Friederike *1835 zu tun!

Warum du die Dokumente von dieser Johanna Wilhelmine Friederike *1835 (oo 1855 Schubring) in deinen Unterlagen hast weiß ich nicht. Bis jetzt kann ich keine Verwandtschaft zwischen deiner Kress-Linie und dieser *1835 geborenen herstellen.

Ich denke der Herr Manns (Kirchenbuchführer) - siehe dein angehängtes Dokument - hat am 23. April 1942 (nicht 1972) wohl die falsche Marotzke Johanna Friederike aus dem damaligen Kirchenbuch herausgesucht. Wahrscheinlich hat er sie (die 1835 statt der 1838) Johanna Friederike zuerst im Kirchenbuch gefunden.

liebe Grüße
Doro

[DoroJapan]

Ah sehr gut, dann sind dass hier die Sterbeeinträge

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,274429,6

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,274423,16 (ihren hatten wir schon mal, stimmt also was wir gefunden hatten)

[Robin2002]

Hallo Doro,

danke Dir!
Da hat sich diese komplizierte Linie endlich mal aufgeklärt!
Da wird diesem Herrn wirklich mal ein Fehler beim Urkundenraussuchen widerfahren sein, und den hat man dann halt selbst übernommen... Gut, daß wir das jetzt richtiggestellt haben. Schade nur, weil die andere Linie war "weiter ausgearbeitet", aber zu Nitz und Bülow, Radtke usw., wird sich auch noch was finden.

Hab Dank und schönen Abend Dir,
Robin

[DoroJapan]

Hallo Robin,

sehr gerne. Gut, dass du das nochmal angesprochen hattest.

Sie mussten es ja so übernehmen, sie dachten, dass er damals die richtigen Daten rausgesucht hatte.
Bereits 1918 (siehe Sterbeeintrag) wusste ja keiner mehr wer die Eltern von ihr mal waren.
1942 wusste die Familie nicht ein mal mehr ihr Geburtsjahr und hatte wahrscheinlich nur eine Schätzung abgegeben.



lt. dem Heiratseintrag 1832 = 1. Ehe des Martin Gottlieb Marotzke (Vater der Johanne Friederike Kress geb. Marotzke)
steht, dass sein Vater der Bauer Michael Marotzke sei (leider keine Angabe wo dieser lebt, möglw. Klingbeck).

Martin Gottlieb hat noch einen älteren Bruder (denn findet man, wenn er im Ort geheiratet hat, vielleicht auch noch).
Geboren wurde Martin Gottlieb bereits ca. 1800 (errechnet).
Sollten beide in Persanzig getauft worden sein, sieht es nicht so gut aus. Denn die Taufen des KBs reichen nur bis 1810 zurück.


Das sind erst einmal nur Vermutungen (Sterbeeinträge):

1. Tod 1846 des Johann Michael Marotzke (dieser kann nicht der Vater sein, *ca. 1792)
2. - vielleicht war obiger der ältere Bruder? (Eheschließung mit Henriette Hass zur Verifikation suchen), denn hier gibt es eine Taufe 1841 von einem Johann Michael Marotzke, Sohn des Johann Michael Marotzke. Taufpate: Gottlieb Marotzke (könnte deiner sein). Mein Gedanke: Vater - Sohn - Enkel = alle Johann Micheal Marotzke
3. Dieser ist auch nicht der richtige Michael Marotzke (*1799)
4. Der Michael kann es auch nicht sein. (Da gab es einen Verwandten [Vorfahren] anhand des Berufes erkennbar: Christian M. *1764), unsere sind ja nur Bauern.
5. Dieser, +29.11.1834 -> *ca. 1761 käme als gesuchter Vater in Frage...ach nein doch nicht...hier verstirbt dessen Ehefrau *ca. 1762 (im Alter von 72 nicht 73 Jahren)...hm...sie war Wittwe, der Ehemann Tagelöhner statt Bauer, der Ort passt auch nicht.
6. Der 1868 verstorbene geht auch nicht... der war wenigstens Bauer in Klingbeck...das könnte auch unser Bruder sein (*1791...oder hat man den mit dem Verstorbenen von 1846 (Nr. 1) verwechselt....würde mich nicht wundern )

So viele Michaels und keiner passt zu 100 Prozent.
Vielleicht verstarb der gesuchte Michael auch ganz wo anders (z.B. Gramenz)

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So wenigstens haben wir den richtigen Sterberegister-Eintrag von Martin Gottlieb Marotzke [Beruf (Bauer), Alter (aus seinem Eheeintrag), Sterbeort (Klingbeck - Info aus Eheeintrag der Tochter) und + vor 1858 (Ehe der Tochter) stimmt alles]
6 minorene Kinder... oh da müssen wir ja reichlich suchen. Wir haben ja erst 2, wenn ich mich recht erinnere


Weiter gehts im nächsten Post

[DoroJapan]

Fortsetzung

Ok die Kinder von Martin Gottlieb Marotzke

- mit Friederike Wilhemine geb. R(a)edmer (oo 2. März 1832, sie + 9. September 1836)
Taufe 1. Dezember 1833 - Scharlotte Emiele Tugendreich
Taufe 9. September 1835 - Sophie Laurette


- mit Caroline Friederica Christiane Nitz/Hitz? (oo 13. Januar 1837 )
Taufe 9. September 1838 - Johanne Friederica (deine Vorfahrin)
Taufe 4. Oktober 1840 - Michael Fried Wilhelm (oo 11 Oct 1867 Mielke)
Taufe 6. November 1842 - Wilhelmine Christiane (oo 12. Juni 1868 mit Herm. Julius Henning, Sterbeeintrag Ehemann, Sterbeeintrag Sohn > 2 Kinder!)
Taufe 12. Januar 1845 - Johann Carl Gottlieb
Taufe 30. Mai 1847 - Marie Caroline Albertine
Taufe 2. Dezember 1849 - August Ferdinand

Bitte Daten prüfen, hab nur aus dem FS-Index des KB Persanzig (Computergeschriebenes) abgeschrieben (ohne die KBs zu prüfen).

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Zu Scharlotte Emiele Tugendreich ("Charlotte Emilie Tugendreich"?)
Paten: 1. Johann Lucht in Storkow, 2.Henirette geb. Marotzke verhelichte Eichstaet, 3.Henriette geb. Hassen?, vehel. Marotzke (Schwägerin, Beitrag#19, Nr. 2)

Info zur 2. Patin:
Marotzke/Eichstätt Hochzeit Nr. 15/1839, dass Paar oben muss also ein anderes Paar sein. Evtl. hatte Christoph Eichstätt seine 1. Tochter (wenn die denn Henriette heißt) schon früher an die Familie Marotzke verheiratet...oder die Namenkombi ist Zufall.

Info zur 3. Patin:
Was ist denn das hier? Das Nachfolgende verwirrt mich:

Trauung (Nr. 17/1841, 5. November 1841) Henriette geb. Hass verwitwete Marotzke oo den Bauern Christian Friedrich Marotzke (evtl. Bruder von Martin Gottlieb?). Jetzt steht beim Alter: Über/unter 30 Jahre. (Das ist ja sehr genau).

Frage: Ist das wirklich die Henriette geb. Hass, welche am 16.April 1841 ihr Kind von Johann Michael Marotzke bekam?

Dafür
Tod des Bauern Michael M. am 26.März 1841 (=> *ca. 1804... ), kurz vor der Taufe des Kindes und auch vor der Eheschließung
Dagegen
Bei der Taufe des Sohnes steht keine Info das der Vater verstorben sei. Info vergessen hinzuschreiben, der Tod war doch erst kurz davor....
Weiterhin verstirbt Henriette geb. Hass als Ehefrau des Bauers Johann Michael Marotzke im Jahr 1850. Warum steht dort nicht der andere Ehemann...noch ein Fehler?

Ich weiß, dass es 1811 2 Taufen "Henriette Louise geb. Hass" gibt, aber nur die (Nr. 12) hat als Vater den Bauern Johann (so wie bei der Ehe mit dem Christian)


Jetzt muss man noch schauen, ob es nach 1841 weiterhin Kinder gab von
1 Henriette Louise geb. Hass und des Bauers Johann Michael Marotzke
2 Henriette Louise geb. Hass und des Bauers Christian Friedrich Marotzke

Gibt es von 2 noch eine weitere Eheschließung mit einem anderen Marotzke (der hoffentlich nicht Johann Michael heißt)?

Dann gucken wir mal...och das gibts doch nicht...die hat wirklich einen anderen Johann Michael M geheiratet...

Hab hier 2 Eheschließungen:
> 22 Jan 1840 (15 Jahre alt, Gericht gab die Zustimmung zur Eheschließung) "Dorothee Louise Heinriette Hass"
> 30 Nov 1832 (20 Jahre alt), "Henriette Louise Hass"

Beide Damen haben als Vater den Bauern (siehe *1811, oo 1840, oo 1841) Johann Michael Hass, einer von beiden war auch mal Gerichtsschulz ( oo 1832).

Logisch nochmal sortieren
unsere Henriette Louise

*1811
oo 1832
1833 Taufpatin
1841 Taufe des Kindes, Ehemann lebt (*1802)
1849 * Sohn
+1850, Ehemann lebt

andere Henriette Louise

Dorothee Louise Heinriette Hass
*1825 (* 1823... oder doch eher 1824)
1840 oo Johann Michael Marotzke
1841 Ehemann verstirbt (*1809)
1841 oo (unter 30 J. => 16 Jahre) Christian Friedrich Marotzke
1843 * Sohn
1849 * Sohn
1852 * Tochter

Nur ein Problem: Der Michael war wohl um 1804 geboren...da passt weder 1802 noch 1809

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Taufe 12. April 1850 Uneheliches Kind, dass irgendwie zur Familie gehört, 2 bekannte Paten sind genannt. Nur sagt mir die Mutter bisher gar nichts.

Info zu den Paten
1. Henr(iette) Marotzke geb. Hass (siehe oben "Info 3. Patin")
2. Fried(erica) Marotzke geb. Hitz (Das könnte deine Ahnin Caroline Friederica Christiane Nitz/Hitz? sein)

Oder nur wieder doppelte Lottchen

liebe Grüße
Doro

PS: zu "2 Kinder!", da könnte es heute noch Nachfahren geben.

Kind 1 (Tochter)
Nr. 65/1907 Gramenz - Else Frieda Anna HENNING (*Marienhöh); Eltern: Friedrich Wilhelm und Edeline geb. SCHMÖCKEL,
Hinweis: oo Nr. 11/1939 Brotzen

Kind 2 (Sohn)
Nr. 87/1908 Gramenz - Herbert Walter Bruno HENNING (*Marienhöh); Friedrich Wilhelm und Edeline Albertine geb. SCHMÖCKEL,
Hinweis: oo Nr. 2/1931 Brotzen

Brotzen ist schwer einzuschätzen, es gibt mehrere (2 der wichtigsten)
Deutsch Krone (mehr als 45 km entfernt von Gramenz)
Rummelsburg (mehr als 72 km entfernt von Gramenz)

[Robin2002]

Hallo Doro,

da hast du ja mal wieder allerhand ausgegraben! Beeindruckend

[DoroJapan]

Die 7 oder 8 Johann Michael Marotzkes (alle aus Klingbeck), können einen ganz schön durcheinander bringen.

Dabei brauchen wir nur 2... und deren Sterbeeinträge hab ich noch nicht mal gefunden.
Das wäre immer noch der Vater von Martin Gottlieb (dein Vorfahr) und Johann Michael (oo mit Henriette Louise - "unsere", nicht die "andere").
Und natürlich der Bruder selbst (also der Ehemann von "unserer" H.L.)

[Robin2002]

Hallo Doro,

ja, ganz schön komplizieret!

Ich muß zugeben, an sich hat sich der Bärenanteil schon mal geklärt.
Ich bin gerade dabei, 7 Generationen voll zu kriegen, und das habe ich dank deinen Funden zu Johanne Friederike Marotzke und Johann Jacob Ludwig Kress.
Alle 8 voll zu kriegen... das wäre... eine Utopie

Liebe Grüße

[DoroJapan]

Hallo Robin,

wer weiß was noch alles so in den Büchern schlummert.

liebe Grüße
Doro

[DoroJapan]

Hallo Doro,

das glaube ich nicht, daß Gottlieb Marotzke der leibliche Vater ist.
Johanna Wilhelmine Friederike Marotzke heiratete ja später Martin August Schubring und ihre Eltern waren Johann Marotzke und Wilhelmine Raddatz. Das glaube ich nicht, daß Gottlieb Marotzke der Vater war...

Da kann halt nur der Taufeintrag von Joahnne Friederike Marotzke Aufschluß geben... und der ist ja irgendwie nicht dort, wo er sein soll

Ich hab den Eintrag jetzt gefunden, "Klingbeck" war zu der Zeit nicht der Kirche in Eschenriege zugeordnet, sondern der Kirche Persanzig
Schau mal hier: https://www.familysearch.org/ark:/61...102&cc=1874205

Der Ort ist mir bei der Suche in Persanzig (zu deinem Buchholz/Lange) aufgefallen.
Wir haben damals im falschen Ort gesucht.

Sie heißt Johanne Friderica.
Eltern: Bauer Martin Gottlieb Marotzke, Friederica Christiane geb. Hitz/Kitz?

Und wie man sieht war Gottlieb wirklich der Vater.

[Robin2002]

Hallo Doro,

ja, die Daten hatte ich vorher schon so gut wie korrigiert.

Jedoch habe ich den Namen

Marie Elisabeth Nitz und nicht Friederica Christiane

[DoroJapan]

Upsi, hatte ich vergessen.

Wie kommst du auf Marie Elisabeth Nitz? Die Dame kam in diesem Thema noch gar nicht vor.

[Robin2002]

Ah, ich habe sie mit der Mutter verwechselt:

Eleonore (Marie Elisabeth) Lucht verh. Nitz

[Robin2002]

Hallo nochmal,

Siegfried Kress +14.07.1874 ist ja der einzige Sohn des David Kress.
Die Frage ist immer noch: Wer war die Mutter?

Ich fand ein Geburtstag, ich glaube es war über MyHeriage (also mit Vorsicht zu genießen).
17.09.1797 zu Alt Valm. Ich glaube aber aus Valm sind die Kirchenbücher in dem Zeitraum nicht online. Da keine Geschwister, wird wohl schwer mehr über die Eltern herauszufinden.

Grüße

[DoroJapan]

Dein Michael Siegfried Kress müsste 1799 (oo 1826 - 27 Jahre) geboren worden sein.
Es wurde nur aus Family Search übernommen. Beim Vater steht ja auch nicht Daniel Kress, sondern "@ Ramo Kreß, Michael Siegfried".

Edit: Hab nochmal geschaut, ja die Daten (Quelle) wurden aus Family Search übernommen

https://www.myheritage.de/person-7509337_5428102_5428102/michael-siegfried-kre%C3%9F#

Ramo bedeutet "Zweig" auf portugiesisch. In dem Stammbaum wurden alle Personen mit dem Namen Kress (oder ähnliche), aus unterschiedlichen Orten gesammelt.

Nicht nur nicht online, eher gar nicht vorhanden.

Es hieß nur "einziger Sohn", dass schließt aber weitere Geschwister nicht aus.
Er kann ja Schwestern gehabt haben.