Zwey Kinder - aber nur eines hat Namen?

[Bienenkönigin]

Hallo zusammen,

falls bei einem Taufeintrag von zwei Kindern gesprochen wird, aber nur eines namentlich genannt wird, kann ich dann annehmen, dass eines schon bei der Geburt gestorben ist?

Der überlebende Elias ist mein mutmaßlicher Ahn, aber er hatte wohl einen Zwilling?
Danke fürs Bestätigen!

Noch etwas: Der Vater Hanß kommt mir zum ersten Mal unter. Ist aber vermutlich nicht gleichzusetzen mit Joann/Joannes? Den habe ich gefunden.
Es geht um das Jahr 1710, Böhmen, katholisch.

https://www.portafontium.eu/iipimage/30060866/cihana-02_0630-n

(etwa Mitte der Seite)

Viele Grüße,
Bienenkönigin

[Horst von Linie 1]

Noch etwas: Der Vater Hanß kommt mir zum ersten Mal unter. Ist aber vermutlich nicht gleichzusetzen mit Joann/Joannes?

Guten Abend,
die Antwort auf die Frage ist ein eindeutiges NEIN.
Für mich würde der Zwilling DOROTHEA heißen.

[Bienenkönigin]

Guten Abend,
die Antwort auf die Frage ist ein eindeutiges NEIN.
Für mich würde der Zwilling DOROTHEA heißen.

Danke für beides, und an Dorothea hatte ich wegen der Taufpatin auch schon gedacht. Komisch, dass der Name nicht trotzdem genannt wird.

Viele Grüße
Anita

[Wolfg. G. Fischer]

Hallo,

Elias ist 1758 gestorben, deswegen wird er namentlich genannt.

Mit besten Grüßen
Wolfgang

[Horst von Linie 1]

https://www.portafontium.eu/iipimage/30060866/cihana-02_0800-z?x=-10&y=8&w=557&h=233

Am 4.7.1710 wird dem Hanß Penckert ein Sohn Martin begraben und am 14.7.1710 die Tochter Anna Maria.
Also dann eher Martin oder Anna Maria.
Hängt davon ab, welche weiteren Taufen noch gefunden werden können.

[Bienenkönigin]

https://www.portafontium.eu/iipimage...=8&w=557&h=233
Am 4.7.1710 wird dem Hanß Penckert ein Sohn Martin begraben und am 14.7.1710 die Tochter Anna Maria.
Also dann eher Martin oder Anna Maria.
Hängt davon ab, welche weiteren Taufen noch gefunden werden können.

Hallo Horst,
vielen Dank, so weit war ich noch nicht. Jetzt muss ich aber ganz blöd fragen, wie du so etwas findest? Es gibt doch keinen Index, oder?
Ich habe mir gerade dieses Buch Cihana02 vorgenommen und blättere Seite für Seite um und such nach meinen Penkert und Glaubauff-Ahnen.
Oder kennst du dich mittlerweile so gut in den Büchern aus, dass du schnell an die richtige Stelle kommst?

Ich blättere und blättere, da kommen zwischendurch Taufen, dann Hochzeiten, dann wieder Beerdigungen, dann ist beim Buch Cihana01 anscheinend gar kein Anischau dabei, kurz gesagt:
Bei mir geht es mühsam.

Vielen Dank auf jeden Fall, auch an Wolfgang.

Viele Grüße
Bienenkönigin

[LutzM]

Guten Abend,
die Antwort auf die Frage ist ein eindeutiges NEIN.

Warum? Ich habe das laufend, dass ein Johann(es) später nur noch als Hans auftaucht. (Sudeten)

[Jule]

Hallo,


Meine Großväter hießen Johann und Johannes. Beide wurden Hans gerufen. Die Namen gehören zusammen. Hans ist einfach nur die Kurzform.


LG Jule

[Bienenkönigin]

Warum? Ich habe das laufend, dass ein Johann(es) später nur noch als Hans auftaucht. (Sudeten)

Danke Lutz und Jule,
ich denke, ich kann hier auch bestätigen. Inzwischen habe ich einen weiteren Taufeintrag zu dem Ehepaar:
Diesmal heißt der Vater Joann und der weitere Sohn (1711) Joannes, die Ehefrau auch hier Ursula.
Also wird Joann/Joannes und Hanß gleichbedeutend verwendet. Stimmt vielleicht nicht für alle Gegenden und alle Zeiten, aber hier in dem Fall bin ich 99% sicher.

Danke,
Bienenkönigin

[Xtine]

Hallo,

Am 4.7.1710 wird dem Hanß Penckert ein Sohn Martin begraben und am 14.7.1710 die Tochter Anna Maria.
.

Schade, daß kein Alter dabei steht Es würde ja auch auf beide Zwillinge passen.

Der Name Elias scheint mir an beiden Stellen nachträglich eingefügt zu sein. Möglich, daß der Elias doch wann anders geboren wurde. Es wäre nicht das erste mal, daß ein Pfarrer den Sterbevermerk beim falschen Taufeintrag macht. (Und da nachträglich auch einen falschen Namen einfügt!)

Aber vllt findet sich ja noch ein Taufeintrag des Martin.

[Bienenkönigin]

Schade, daß kein Alter dabei steht Es würde ja auch auf beide Zwillinge passen.

Der Name Elias scheint mir an beiden Stellen nachträglich eingefügt zu sein. Möglich, daß der Elias doch wann anders geboren wurde. Es wäre nicht das erste mal, daß ein Pfarrer den Sterbevermerk beim falschen Taufeintrag macht. (Und da nachträglich auch einen falschen Namen einfügt!)

Aber vllt findet sich ja noch ein Taufeintrag des Martin.

Hallo Christine,
ich werde das Buch nochmal ganz genau durchsehen.
Gut möglich, dass Elias nachträglich eingefügt wurde - bei seinem Sterbevermerkt im Jahr 1758 steht das Alter 48, deshalb passt Geburt 1710 ganz gut. Aber das muss ja nicht stimmen, wenn es nachträglich "passend" gemacht wurde.

Der Joan/Joannes/Hanß kommt mir das erste Mal bewusst 1705 als Brautführer bei einer anderen Hochzeit unter.
Gab es da in Böhmen bestimmte Regeln, dass die unverheiratet oder ganz im Gegenteil schon verheiratet sein mussten?

Aber es wird sich wohl noch seine Heirat und evtl. noch mehr Kindstaufen zu ihm zu finden sein.

Danke für Eure Kommentare bisher!
Viele Grüße
Bienenkönigin

[Bienenkönigin]

Der Joan/Joannes/Hanß kommt mir das erste Mal bewusst 1705 als Brautführer bei einer anderen Hochzeit unter.

Guten Morgen,
inzwischen habe ich zwei mögliche Taufeinträge für den Hanß, einmal 1683 (da wäre er bei der Geburt des Elias 27) und 1686 (da wäre er 24), bei beiden ist die Familie ähnlich aufgestellt in Bezug auf Taufpaten.

Ich suche jetzt weiter, ob ich den Heiratseintrag von Hanß finde.

Viele Grüße
Bienenkönigin

[Gudrid]

Hallo,


Meine Großväter hießen Johann und Johannes. Beide wurden Hans gerufen. Die Namen gehören zusammen. Hans ist einfach nur die Kurzform.


LG Jule

Genau, bei uns hier sagt seit Jahrhunderten kein Mensch Johann oder Johannes, das ist immer der Hans.

[Horst von Linie 1]

Warum? Ich habe das laufend, dass ein Johann(es) später nur noch als Hans auftaucht. (Sudeten)

Meine Antwort bezog sich auf die Fragestellung.
Lies mal die Frage und Du musst aufgrund Deiner eigenen Beobachtung auch mit NEIN antworten.
Oder habe ich die Frage nicht richtig verstanden?

[LutzM]

Moin Horst,

okay, Du hast natürlich recht. Die doppelte Verneinung...