Ehescheidung Preußen und mein Großvater im Jahr 1908

[Silvio52]

@all

Danke für die Mühe!

Da aber alle Kinder aus den 3 nachgewiesenen Ehen in die Sperrzeit fallen - Ende....

Die Kinder mit der letzten Ehefrau sind unproblematisch und bekannt. Vermutlich gab es mit den 2 vorangegangenen "nachgewiesenen Ehen" keine Kinder. Davon war nie die Rede und in dem vorliegenden parteistatistischen Fragebogen der NSDAP steht davon nichts.

Meine Großmutter, die Luise, wurde am 06.06.1907 geboren. Es wird erzählt, daß das 1. Kind (angeblich eine Tochter!) von Hermann Robert ein Monat (oder Jahr) älter war, als seine letzte Ehefrau, meine Großmutter, war.

Damit wäre seine erste, unbekannte Tochter zwischen Mai 1906 bis Juni 1907 geboren. Danziger standesamtliche Urkunden hatte ich schon mal auf den Familiennamen aber auch uneheliche Kinder durchgeabreitet, damals aber nichts gefunden.

Toll wäre tatsächlich, wenn es die Eheurkunde gäbe. Die Hochzeit müßten demnach zwischen etwa 1902 bis 1906 stattgefunden haben.

LG
Silvio

[Manni1970]

Das eine Martha Weiß Mutter dieses Paul Arthur ist ist ja klar.

?

Die Mutter des Paul Arthur Weiß ist die Martha Weiß später verehelichte Seeger.

Ob Hermann Seeger der Vater von diesem Paul Arthur war, werden wir verm. nicht raus bekommen. Es spricht aber viel dafür.

[Manni1970]

Die Hochzeit müßten demnach zwischen etwa 1902 bis 1906 stattgefunden haben.

Im April 1905 war Maria Weiß noch unverehelicht.

[Martina Rohde]

In der Nottaufe in St. Marien Danzig steht auch nichts weiter.

http://www.archion.de/p/ef0252756c/

ABER

http://www.archion.de/p/bdb1e6ec2e/

da ist die Heirat!!!!!
17.03.1906

[Manni1970]

da ist die Heirat!!!!!

Gratuliere!

Hier die Standesamtsurkunde: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,350236,19

Ist das Nebenregister und deshalb fehlt sie bei Ancestry.

Schöner Hinweis auch zur Mutter Maria Seeger - leider nicht ganz zu lesen.

Aber immerhin sind wir einen großen Schritt weiter.

Nachtrag:
1906 gibt es noch keinen Arbeiter Abrahams im Elbinger Adressbuch.
1908 dagegen einen Richard Abrahams, Niederstraße 24.
1914: Richard Abrahams, Arbeiter, Dritte Niederstraße 3
1920/21: Keine Richard, keine Marie Abrahams eingetragen.
1925, 1927/28: Marie Abrahams Witwe, Dritte Niederstraße 1
1930, 1934: keine Marie Abrahams eingetragen.

Die EMK Elbing hat nur einen Richard Abrahams: * 18. Januar 1858 Elbing, Hausknecht. Sohn des Gärtners Johann A. u.d. Wilhelmine Böhnke.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/cffda978a92bf260e7ccab474d8b522caf2d874e6ae3a07208e0e6c716e94d22

Ja, dieser Richard Abrahams ist der Ehemann der gesuchten Marie Seeger gewesen. Hier eine Stiefschwester des Hermann Robert Seeger:

https://www.ancestry.de/imageviewer/collections/60505/images/42682_332%5E5%5E%5E1266-00016

Die Heirat Abrahams-Seeger fand in Elbing am 18. September 1884 statt: https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,361512,34

[Silvio52]

Gratuliere!

W A H N S I N N !

Herzliche Dank, das hätte ich nie herausbekommen ... suche auch erst seit 3 Jahren

Nun muß ich die Daten eintragen und sortieren.

Martina, Manni, Ihr seit Spitze!

[Manni1970]

Hier die EMK von Richards Eltern, er ist eine Seite weiter. Er verließ Elbing 1881, verm. zum Militär nach Danzig, wo er Marie Seeger kennenlernte:

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,361566,131

Abrahams ist ja nicht so weit weg von Brahms ... siehe hier.

Karte der Stiefschwester, ebenfalls Verbindung nach Danzig und Wildau!

https://metryki.genbaza.pl/genbaza,detail,361566,214

[Silvio52]

Hallo Manni,

die EMK sind vermutlich Einwohnermeldekarten. Warum müssen die so schwer zu lesen sein?! Da sind viele "Abrahmas"

Ja, bei Brahms = Abrahams mußte ich auch schmunzelln, was die phonetische Weitergabe über die Zeit anrichtet. Mit dem "Fuhrunternehmer" als Gatte von Marie - wie die Legende besagte - ist es auch nichts, Richard Abrahams war "nur" Hausknecht.

Viele Grüße
Silvio

[Silvio52]

Wenn ein Dominostein fällt ... ich habe nun bei myHeritage einen Treffer:

Maria Abrahams (geb. Seeger)
geboren am 14. Aug. 1853 in Tolkin (LK Elbing)
Eltern: Johann August Seeger und Caroline Wilhelmine Seeger (Mauter).

Leider ohne Urkunden, ich habe die Webmasterin angeschrieben (update: Hat nichts gebracht, sie hatte nur die Angabe übernommen; aber dankenswerterweise - schnell - geantwortet)
Herzlichen Dank noch einmal!

[Manni1970]

Hallo Silvio!

.. ich habe nun bei myHeritage einen Treffer:

Sehr schön!

Die Familie Seeger scheint in Tolkemit tiefer verwurzelt gewesen zu sein.

Ich würde mir zunächst die Heiratsurkunde vom 18.9.1884 aus Elbing bestellen. Dann hast Du es schwarz auf weiß, woher die Marie Seeger stammt.

Anschließend kann man dann in Ruhe in der Forschungsstelle der Mormonen das kath. KB Tolkemit durcharbeiten.

Ich denke schon, daß dieses "Brahms" bei euch in der Familie von Abrahams stammt. Der Richard wird eher nicht Hermanns Vater gewesen sein. Das kommt zeitlich nicht hin. Aber in einem Kopf blieb irgendwie hängen, daß die Marie später einen Brahms oder eben richtig einen Abrahams heiratete.

Jedenfalls hast Du jetzt einiges Material vorliegen, um ein schönes Kapitel in Deiner Familienchronik über Opa Hermann und seine Vorfahren zu schreiben.

MfG
Manni

[Martina Rohde]

Hier ist die Taufe von Hermann* Robert in Danzig St. Marien-Hebammeninstitut

http://www.archion.de/p/8345c09142/

ist aber wieder gestrichen worden.

[Silvio52]

Hier ist die Taufe von Hermann* Robert in Danzig St. Marien-Hebammeninstitut

http://www.archion.de/p/8345c09142/

ist aber wieder gestrichen worden.

Ja, er ist anschließend in der Josefskirche katholisch getauft worden.

[Silvio52]

Ich denke schon, daß dieses "Brahms" bei euch in der Familie von Abrahams stammt. Der Richard wird eher nicht Hermanns Vater gewesen sein. Das kommt zeitlich nicht hin. Aber in einem Kopf blieb irgendwie hängen, daß die Marie später einen Brahms oder eben richtig einen Abrahams heiratete.

Jetzt mache mir das nicht wieder kaputt Zeitlich paßt eigentlich nur nicht, daß es die Saga gibt, daß Herman schon etwa 21 Jahre war, als ihm angeboten wurde den Namen "Brahms" (hier: Abrahams) anzunehmen, was er abgelehnt habe. Das paßt nicht zu einer Hochzeit 1884, da war Hermann 3 Jahre.

Ja, da werde ich noch "tieftauchen" müssen, stelle aber immer wieder fest, wie wenig Ahnung ich habe.

Viele Grüße
Silvio

[Silvio52]

Ich würde mir zunächst die Heiratsurkunde vom 18.9.1884 aus Elbing bestellen.

Hallo Manni!

die Online vorhandenen Scans sind leider kunterbunt durcheinander, auch unter "Księga małżeństw" habe ich keine Eheschließung gefunden.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/zespol/-/zespol/59682?_Zespol_javax.portlet.action=zmienWidok&_Zespol_nameofjsp=jednostki&_Zespol_delta=20&_Zespol_resetCur=false&_Zespol_cur=5

Das hieße nach Marienburg schreiben, an die dort genannte Adresse:

http://westpreussen.de/pages/forschungshilfen/standesamtsregister/quellen.php?ID=100

Ich würde wieder das hier im Forum verlinkte Formblatt verwenden, das, etwas Prosa und DeepL.com funktionierte in 2 anderen Fällen bei mir prima.

Für weitere Tips und Hinweise wäre ich dankbar

VG
Silvio

[Manni1970]

Hallo Silvio!

Vielleicht habe ich mich auch getäuscht. Wir haben ja 2 Meldekarteneinträge zu Richard Abrahams.

Auf dem von seiner Familie steht, er sei am 27. September 1881 ausgezogen, und zwar müßte das in Elbing die Fuhrgasse 34 gewesen sein. Opa Hermann Seeger wurde am 30. September 1881 in Danzig geboren - das paßt also zeitlich nicht.

Auf seiner eigenen Karteikarte steht jedoch, er hätte am 4. September 1878 in Elbing, Äußerer Georgendamm 12, gewohnt und sei 2 Monate später innerhalb der Straße nochmals umgezogen. Er ist Jg. 1858, da hätte er mit etwa 20 Jahren zum Militärdienst antreten müssen. Somit könnte er noch 1878 nach Danzig gekommen sein, dort die Maria Seeger wieder getroffen haben, die er vl. bereits aus Elbing kannte, und die beiden hätte problemlos zum 30. September 1881 ein gemeinsames Kind haben können.

Womöglich kannst Du das irgendwann mal mit Deinem DNA-Test abklären. Jetzt hast Du ja einen Ansatzpunkt.

Gesucht wird die Heiratsurkunde vom 18.9.1884 aus Elbing. Das sind zwei Bände:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/6257538

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/6257539

Beiden wurden falsche Digitalisate zugeordnet. Die Originale sind aber vorhanden. Die Adresse vom Archiv in Marienburg ist hier:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/web/archiwum-panstwowe-w-malborku

Ja, die Kopienbestellung aus Polen funktioniert mittlerweile ganz gut. Wenn ich da an früher denke ... da mußte man einen Antrag an ein dt. Konsulat in Polen stellen, die holten eine Genehmigung aus Warschau ein, dann alles ans Archiv usw. Dauerte min. 1 Jahr ...

MfG
Manni