Heirats + Geburtsurkunde Frauendorf / Oppeln

[mia82]

Die Suche betrifft das Jahr oder den Zeitraum: 1884-1916
Genaue Orts-/Gebietseingrenzung: Frauendorf
Konfession der gesuchten Person(en): vermutlich katholisch
Bisher selbst durchgeführte Internet-Recherche (Datenbanken):
Zur Antwortfindung bereits genutzte Anlaufstellen (Ämter, Archive):

Hallo,

für einen Bekannten suche ich Unterlagen der Familie Milewski.

Die Geburts- und Heiratsdaten sind bekannt:

Jozef Milewski geboren in Frauendorf am 11. November 1884

Hedwig Handke geboren in Frauendorf am 12. August 1893

Das Paar hat zwischen 1910 und 1918 auch in Frauendorf geheiratet.


Leider gibt es viele Orte mit der Bezeichnung Frauendorf, es gibt aber eine Verbindung zu Schlesien, daher wäre das mein erster Versuch.

Kann mir jemand sagen, wo ich die Geburts- und Heiratsurkunden finde?

Die Unterlagen von Oppeln befinden sich wohl im Landesarchiv Berlin. Gehört Frauendorf dazu?

Ich habe bisher noch nie in Schlesien geforscht und würde mich über jeden Hinweis freuen.

Vielen Dank im Voraus!

Manuela

[sonki]

Ich denke es handelt sich hier um das Frauendorf bei Pempowo in Posen.

https://www.meyersgaz.org/place/20459043

https://de.wikipedia.org/wiki/Babkowice

Zu Josef Milewski, geb. 11.11.1884 in Pempowo findet man ausführliche Strafakten beim Arolsen Archiv. Seine Ehefrau heißt dort allerdings anders. Wäre natürlich schon ein extremer Zufall, wenn Name und Geb.-Datum + Ort nicht passen würden und hier nur zufällig eine Namens/Ortsgleichheit vorliegt. Aber wer weiß...

https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/1-2-2-1_10010502

https://collections.arolsen-archives.org/de/archive/2-1-4-2_10010367

P.S. Bessere URL direkt zur Akte: https://collections.arolsen-archives...ki&t=6505&p=20

[mia82]

Hallo Sonki,

vielen lieben Dank für deine Mühe und die Recherche. Du hast uns sehr weitergeholfen!

Mia

[Manni1970]

Aber wer weiß...

Nach der Arolsen Akte gilt:
0 Martin Milewski, Arbeiter, oo Katharina Nowitzka

1) Joseph Milewski, * 11.11.1884 Pempowo, Arbeiter, oo Anna Zisz, * verm. Österreich

Nach Manuela gilt:
0 Jozef Milewski, * 11.11.1884 Frauendorf (war Babkowitz), oo Hedwig Handke, * 12.8.1893 Frauendorf.

Das Standesamt für Babkowitz war in Pempowo bzw. Chocieschewitz. Da in der Ecke blieb ja alles erhalten, ist sogar online:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/zespol?p_p_id=Zespol&p_p_lifecycle=1&p_p_state=normal&p_p_mode=view&_Zespol_javax.portlet.action=zmienWidok&_Zespol_nameofjsp=serie&_Zespol_id_zespolu=27356

Auch die Namensindices sind vorhanden!

Am 11.11.1884 wurde kein Josef Milewski geboren. Nach dem Index gab es den Namen dort gar nicht um diese Zeit. Auch das Posen Projekt kennt ihn dort nicht.

Am 12.8.1893 wurde dort aber auch keine Hedwig Handke geboren. Den Familiennamen gab es dort aber schon.

Das Posen Projekt kennt auch keine Tr Milewski / Nowitzka. Aber den Namen Nowatzki gab es in dem Standesamtsbezirk. Auch eine zeitlich fast passende Tr mit einer Katharina Nowatzki, aber eben nicht mit einem Milewski.

Es gab nur dieses eine Pempowo in der Provinz Posen, und in den Standesamtsakten kommt auch dieses Babkowitz vor.

Die Geschichte aus der Arolsen Akte stimmt also nicht.

Oder ich habe was übersehen ...

Nachtrag:
Hier die links zur Überprüfung:
Index Ge/He/To Buchstabe H ab 1874:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756830?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=17

Index Ge/He/To Buchstabe M ab 1874:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756830?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=29

Index Ge/He/To Buchstabe H ab 1882:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756831?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=44

Index Ge/He/To Buchstabe M ab 1882:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756831?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=83

Index Ge/He/To Buchstabe H ab 1893:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756829?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=76

Index Ge/He/To Buchstabe M ab 1893:

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756829?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=156

Ge 11.11.1884 (Wo Joseph Milewski hätte sein müssen)

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756663?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=126

Ge 12[8].8.1893 (Wo Hedwig Handke hätte sein müssen)

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/jednostka/-/jednostka/2756673?_Jednostka_delta=1&_Jednostka_resetCur=false&_Jednostka_cur=135

[sonki]

Hmm..das ist natürlich Mist. Aber auch irritierend, den zum Zeitpunkt der Erfassung der polizeilichen Akte, sollte man doch annehmen, dass Josef Milewski irgendwelche Ausweis-Unterlagen beigefügt haben müsste. Allein auf mündlichen Aussagen wird die Akte doch nicht basieren, oder? Oder wir suchen doch noch beim falschen Frauendorf und hier ist eine zufällige Namens-/Geb-Datums-Gleichhei gegebent, was ich mir allerdings ncht so recht vorstellen kann. Knifflig..

[Manni1970]

Ja, spannende Geschichte.

Er hatte sich mit einem belgischen Personalausweis legitimiert.

Aber eigentlich kommen wir hier nur weiter, wenn Manuelas Bekannter etwas mehr Infos zur Verfügung stellt. Vl. erinnert sich jemand, daß da Belgien erwähnt wurde. Oder kann mit Josephs Sohn Cheslaus Milewski, * 13.7.1919, etwas anfangen.

[Manni1970]

Hat jemand einen Zugang zu MyHeritage?

Da steht etwas zur passenden Familie:

https://www.myheritage.de/research?s=1&formId=master&formMode=1&useTranslation=1&exactSearch=&p=1&action=query&view_mode=card&qname=Name+fnmo.1+ln.Handke&qrelatives-relative=Relative+rt.spouse+rn.*qrelative_relativeName&qrelative_relativeName=Name+ln.Milewski+lnmo.3&qrelatives=List

Scheinbar am 2.11.1886 in Breslau als Tochter des Emil Handke und der Hedwig Mann geboren.
Sackgasse ?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N51L-1YM

Doch die richtige, Tf von Cheslaus:

https://www.openarch.nl/rht:7E904CF4-3835-7CC8-E053-01B01EACD5A9

[sonki]

Toller Fund zu Cheslaus auf openarchive.nl.
D.h. Milewski-Handke scheint erstmal zu stimmen - dann bleibt jetzt die Frage, wieso in der Polizeiakte etwas anderes steht.

Die 1886 in Breslau geboreren Maria Hedwig Handke verstarb bereits 1888. Auf ihrer STA II Geburtsurkunde ist ein Randvermerk, über den man dann im kath. KB Mauritiuskirche den passenden Sterbeeintrag finden kann (dort im KB ist auch die STA-Nr. vermerkt die sich mit der Nummer aus dem Randvermerk der STA Geburts-Urkunde deckt). Alles verwirrend...der MH-Stammbaum wäre somit auch falsch, wenn ich nicht irgendwo falsch abgebogen bin.

[Manni1970]

Die 1886 in Breslau geboreren Maria Hedwig Handke verstarb bereits 1888.

OK, danke, dann hat der Roger Milewski, Verwalter des MyHeritage-Stammbaums, sich einfach nur von irgendwo eine scheinbar passende Hedwig Handke ausgesucht.

[mia82]

Oh wow, ich bin gerade nach Hause gekommen und bin ziemlich überrascht, was ihr in den Morgenstunden alles herausgefunden habt.
Ich muss das jetzt alles erstmal durchgehen und mir die Links anschauen.

Ich melde mich auf jeden Fall in den nächsten Tagen nochmal.

Manuela

[sonki]

Hier noch die Taufe des 2. Kindes - Henri Milewski * 18.07.1921, ebenfalls in Heerlen:

https://www.wiewaswie.nl/nl/detail/110852862

[Manni1970]

Drei Nachweise ließen sich noch finden: "Hedwigs" Sterbeurkunde, "Josefs" 2. Heiratsurkunde und seine Sterbeurkunde. Das wird aber alles auf die bekannten falschen Daten hinauslaufen.

Weiter werden wir als Familienforscher nicht mehr kommen: Wie soll man bei einer falschen Identität auch suchen?

Vermutlich hießen die beiden Otto Scholz und Lieschen Müller

Holland war im Ersten Weltkrieg neutral. Könnte ja sein, daß "Joseph" in Belgien als deutscher Soldat war, lernte dort etwas Flämisch, desertierte womöglich und setzte sich ins neutrale Holland ab, ließ seine Frau aus ? nachkommen, besorgte sich falsche Papiere und versteckte sich für einige Jahre in Holland.

Interessant: Die dt. Polizeibehörde fragte im Verlauf des Verfahrens gegen "Josef" wegen Unterschlagung in Posen nach, ob etwas im dortigen Strafregister über ihn steht. Antwort war: Nein. Wie auch, diesen Josef gab es ja gar nicht.

Hätten die mal besser im Standesamt nach seiner Geburtsurkunde gefragt ...

[sonki]

Vermutlich helfen dann die Angaben zu seiner Militärzeit auch nicht wirklich weiter:

[Manni1970]

Nee, glaube nicht. Das 6er war 1909 in Posen - das stimmt zwar, aber wie soll man feststellen, ob er 1914 beim 86er war? Ich habe bei den Rotkreuz-Karten nachgesehen und bei den Verlustlisten. Nur nach den bekannten Orten oder nach einem Jose* usw. Ich finde nichts.

Auch die Suche nach den angebl. Eltern Martin M. und Katharina Nowitzki in den verschiedenen Datenbanken führt zu nichts.

Man muß verm. einen Schnitt machen bei etwa dem 1.1.1919. Danach läßt sich nach den angegebenen Namen suchen. Aber davor?

Vl. gibt es einen Experten für holländische Familienforschung, der etwas über die Aufnahmebedingung von ehem. dt. Soldaten so um 1919 weiß. Begeistert waren die Holländer bestimmt nicht. Vl. wurden sie zur Sicherheit zentral erfaßt. Manche auch wieder ausgewiesen. Vl. kriegt man irgendwie raus, wo u. wann erstmals ein Joseph Milewski erscheint.

Aber wie dann weiter?

Ich glaube, so einen Fall hatten wir hier im Forum noch gar nicht.

[sonki]

Es besteht natürlich noch die Möglichkeit, das Hedwig Handke die 1. Ehefrau war, beide hatten mind. 2 Kinder in Heerlen und dann der Bruch, entweder durch Tod oder Scheidung und Josef heiratet danach eine Anna Zisz die dann in der Polizeiakte auftaucht. Aber bleibt halt das Problem der falschen bzw. nicht passenden Angaben zu seiner Geburt. Ob der Rest auch alles erfunden ist, wer weiß...gut möglich. Vermutlich braucht es nun ein paar Angaben von mia82 - gibt es noch Unterlagen der Söhne oder evt. irgendwas zum Tod von Josef, Hewig Handke bzw. Anna Zisz...?