Wie forscht man bei unehelichen Kindern weiter?

[flensoline]

Hallo zusammen,

ich stecke ja noch in den Kinderschuhe meiner Ahnenforschung und komme jetzt schon einen Punkt, wo ich nicht weiter komme und hoffe ganz doll auf eine Hilfe, eine Idee von euch.

Meine Großmutter ist unehelich geboren. Das habe ich rausgefunden, weil ich mir die Geburtsurkunde von ihr hab schicken lassen.
Wie verfahre ich da jetzt weiter?
Wie bekomme ich beispielsweise die Info über Geschwister, wenn vorhanden, von ihr raus?

Mir fehlt da einfach ein Gedankenansatz, über einen Rat von euch würde ich mich sehr freuen.

Hier die Eckdaten meiner Oma.
Sie hieß Minna Poppendieck, wurde am 3. Mai 1900 in Wernigerode geboren, ihr Mutter hieß Louise.
Meinen Opa Adolph Johannes Belkin hat sie am 4. Dezember 1926 in Flensburg geheiratet. Dort ist sie auch am 24. Juli 1993 verstorben.

Lieben Gruß, Claudia

[GiselaR]

Hallo Claudia,
hast du schon in der Familie gefrag, ob jemand etwas weiß?

Außerdem fordere bei der Stelle, woher du die Geburtsurkunde bekommen hast, auch die sogenannten Sammelakten bzw. Belegakten an. Damit sind alle Untelagen gemeint, die dem Standesamt im Rahmen des Geburtseintrags vorliegen. Wenn du Pech hast, sind die allerdings nicht mehr vorhanden, aber fragen lohnt sich immer.

Unabhängig davon versuche, den Taufeintrag im Kirchenbuch zu Gesicht zu bekommen. Dort stehen manchmal auch noch zusätzliche Informationen.

Viel Erfolg!
Gisela

[flensoline]

Hallo Gisela,

mit Familie fragen ist da leider nichts.
Aber die Sammelakten/Belegakten, das werde ich anfragen.
Und den Taufeintrag werde ich auch versuchen zu bekommen.

Schon einmal meinen ganz herzlichen Dank an dich.

Lieben Gruß, Claudia

P.S.: Mail habe ich gerade geschrieben und drücke mir jetzt die Daumen ;-)

[Xtine]

Hallo Claudia,


und immer dran denken: Fordere die Kopie des Originaleintrages an! KEINE Urkunde!
Sonst bekommst Du die Daten u.U. nur in ein neues Forumular geschrieben und siehst die evtl. vorhandenen Randvermerke nicht!

[flensoline]

Hallo Xtine,
ahhh, die Randvermerke, die, die immer so schlecht zu lesen sind, wo aber die hilfreichen Infos zu finden sind
Stimmt, das wäre wirklich ärgerlich, wenn da welche wären und ich sie dann womöglich nicht zu sehen bekomme.

Lieben Dank dir
Claudia

[Pitka]

Hallo,

bei ancestry steht im Adressbuch von Wernigerode 1928/1929 eine Minna Poppendieck, geb. Rinke als Witwe drin.

Nur als Info, damit Du nicht die Geburtsurkunde evtl. mit dem falschen Nachnamen suchst, sofern sie das überhaupt ist.

LG Pitka

[flensoline]

Hallo Pitka,

über die Minna bin ich auch schon gestolpert, das ist sie aber nicht.
Meine Minna hat am 4.12.1993 in Flensburg meinen Großvater geheiratet und war auch bis zu ihrem Tode im Jahre 1993, in Flensburg.
Und ihre Mutter kann es auch irgendwie nicht sein, die heißt laut Geburtsurkunde Louise.

Lieben Gruß, Claudia

[tuedelluet]

….*snip*.
Meine Minna hat am 4.12.1993 in Flensburg meinen Großvater geheiratet und war auch bis zu ihrem Tode im Jahre 1993, in Flensburg.

Du meintest 1926 geheiratet, oder?

Und ihre Mutter kann es auch irgendwie nicht sein, die heißt laut Geburtsurkunde Louise.

Lieben Gruß, Claudia

Du hast die Kopien vom Heiratseintrag und der Geburt? (ich habe jetzt nicht alles gründlich gelesen)
Vielleicht wurde ja im StA und/oder im Taufeintrag der Kirchengemeinde noch ein Eintrag über ein nachträgliches Vaterschaftsanerkenntnis nachgetragen.
Was mir noch so zum Adressbuch in den Kopf kommt: Melderegister?

[flensoline]

Du meintest 1926 geheiratet, oder?

Ups, natürlich meinte ich 1926.

Du hast die Kopien vom Heiratseintrag und der Geburt? (ich habe jetzt nicht alles gründlich gelesen)
Vielleicht wurde ja im StA und/oder im Taufeintrag der Kirchengemeinde noch ein Eintrag über ein nachträgliches Vaterschaftsanerkenntnis nachgetragen.
Was mir noch so zum Adressbuch in den Kopf kommt: Melderegister?

Und leider wurde auf der Geburtsurkunde nichts weiter eingetragen, ich habe eine Kopie davon bekommen.
Aber die Kirchengemeinde und auch das Melderegister sind noch ein guter Tipp.

Bin bis jetzt leider noch nicht weiter gekommen und aus dem Stadtarchiv ist leider auch noch keine weitere Info bei mir gelandet – aber ich bleibe dran ;-)
Lieben Gruß, Claudia

[Mismid]

Die einzige Möglichkeit wäre wenn deine Urgroßmutter danach noch geheiratet hätte und dort der Vater seine Vaterschaft nachträglich erklärt hätte.
Wenn das nicht der Fall ist hat man leider keine Möglichkeit an die Daten des Vaters zu kommen. Und selbst wenn ein Vaterschaft anerkannt wurde, bedeutet dies nicht, dass er auch der tatsächliche Vater ist. Mit diesen Unzulänglichkeiten muß man manchmal leben. Ein Vorteil: Man spart sich für diesen Zweig viel Arbeit. Auf jeden Fall sowohl versuchen die Standesamtunterlagen als auch die Kirchenbücher zu bekommen

[flensoline]

Die einzige Möglichkeit wäre wenn deine Urgroßmutter danach noch geheiratet hätte und dort der Vater seine Vaterschaft nachträglich erklärt hätte.
Wenn das nicht der Fall ist hat man leider keine Möglichkeit an die Daten des Vaters zu kommen. Und selbst wenn ein Vaterschaft anerkannt wurde, bedeutet dies nicht, dass er auch der tatsächliche Vater ist. Mit diesen Unzulänglichkeiten muß man manchmal leben. Ein Vorteil: Man spart sich für diesen Zweig viel Arbeit. Auf jeden Fall sowohl versuchen die Standesamtunterlagen als auch die Kirchenbücher zu bekommen

Lieben Dank für die Idee, ich denke, ich werde dann nochmals eine Mail an das Standesamt schicken.
Und das mit dem Kirchenbuch ist auch super. Wenn ich auch noch keine Ahnung habe, wo sie getauft wurde und wo dann das Kirchenbuch zu finden sein könnte.
Aber irgendwie wird das schon noch einen kleinen Schritt weiter gehen ;-)

Lieben Gruß
Claudia

[Jérôme Landgräfe]

Liebe Claudia,
wie http://www.wernigerode-in-jahreszahl...&datum=1664.00 zeigt ist der Name Poppendieck in Wernigerode anscheinend schon lange nachgewiesen, wie der letzte Hexenprozess dort zeigt, und er findet sich auch im Urkundenverzeichnis von Wernigerode im 15. Jahrhundert. Falls Du hier also den richtigen Einstieg findest, könnte das ein umfassender Stammbaum werden, wer weiß, ich drücke die Daumen!

Auf geneanet.org bzw. natürlich auch https://gedbas.genealogy.net/ finden sich recht viele Poppendieck in Heudeber , da würde ich also vielleicht suchen, falls Du keine anderen Ansatzpunkte hast. Es findet sich da auch ein Franz Poppendieck, der 1902 in Wernigerode geboren wurde, allerdings leider keine Angaben zu den Eltern oder Geschwistern (aber vielleicht weiß der Forscher, der dies eingestellt hat, mehr?)

In den Verlustlisten des 1. Weltkrieges findet sich außerdem ein Franz Poppendick aus Gasserode, Wernigerode, das ist wohl ein Fehltranskription von Hasserode, das könnte also auch ein Ansatzpunkt sein.
Weißt Du denn, ob Minna Popendieck evangelisch oder katholisch war?

Viel Erfolg bei den Recherchen,
Jérôme

[Jérôme Landgräfe]

Hallo Claudia,
ich habe gerade gesehen, dass ancestry.de die Sammlung "Lutherische Kirchenbücher, 1760-1890. Landesarchiv Sachsen-Anhalt, Magdeburg" , "Saxony, Prussia, Lutheran Baptisms, Marriages, and Burials, 1760-1890" (gehen in Wernigerode aber nur bis 1874) digitalisiert hat und diese auch komplett durchsuchbar macht. Durchsuchbar sind sie auch bei familysearch.org, die Scans aber nur zugänglich, wenn man in einem LDS Zentrum eingeloggt ist oder eben via ancestry.de


Es sind auch Wernigerode und umgrenzende Gemeinden enthalten.


Bei der Suche nach der Mutter der Minna Poppendieck, "Louise", ergeben sich aus dieser Sammlung folgende mögliche Kandidatinnen:

Louise Caroline Johanne Poppendieck Derenburg 12.10.1861
Louise Charlotte Caroline Papendieck Derenburg 19.8.1862
Henriette Louise Poppendiek (falsch als Popendieh transkribiert wie der Vergleich mit dem KB zeigt, habe eine Verbesserung eingereicht) Wernigerode 26.8.1857
Louise Emma Emilie Papendieck Derenburg 26.4.1857
Louise Caroline Johanne Papendieck Derenburg 13.6.1869
Louise Bertha Anna Papendiek Wernigerode 20.8.1873
Johanne Louise Emma Papendieck Derenburg 3.11.1872
Minna Louise Sophie Papendieck Derenburg 10.7.1867

Ich habe hier alle Frauen berücksichtigt, die bei der Geburt der Tochter jünger als 45 gewesen wären, wobei ich eigentlich fast eher bei 40 den Schnitt gesetzt hätte, wollte die eine der beiden Kandidatinnen aus Wernigerode - St. Johannis aber nicht unterschlagen.


Wie man sieht gibt es 1-2 Kandidatinnen aus Wernigerode St. Johannis. Ansonsten alle anderen aus Derenburg, was ja in der Nähe von Wernigerode liegt.
Ein kurioser Zufall ist die Kombination Minna und Louise bei

Minna Louise Sophie Papendieck Derenburg 10.7.1867 .

Oder ist das gar kein Zufall, sondern schon die gesuchte Mutter (mit einer Variante Papendieck)

In anderen Einträgen, die ich im digitalisierten Original eingesehen habe, steht teils auch "Papendiek oder Popendiek", es scheint also Varianten Papendiek, Papendieck, Popendieck, Popendiek und, wie ich woanders gesehen habe, Popendick gegeben zu haben. Und natürlich auch mit Doppel-P.

Hast Du Informationen zu weiteren Namen der Mutter oder nur ihren einen Rufnamen? Hast Du Informationen zu ihrem Alter?

Bzgl. eines möglichen Taufeintrages für Minna Poppendieck aus dem Jahre 1900 würde ich dann auf jeden Fall auch in St. Johannis Wernigerode und in Derenburg anfragen.

Viel Erfolg,
Jérôme

[flensoline]

Lieber Jérôme,

Wow – das ist großartig, was du mir da alles geschrieben hast. Einen ganz herzlichen Dank jetzt schon mal von mir.
Damit bin ich dann wohl erst einmal ein wenig beschäftig
Und wenn die 1609 erwähnte Kune Poppendieck wirklich zu meiner Oma (Minna Poppendieck) gehören sollte – unfassbar. Sehr spannend!

Der Franz Poppendieck ist mir auch schon ein paar Mal aufgefallen, aber leider habe ich eben auch noch nicht seine Eltern gefunden, bzw. seine Mutter wäre ja schon fast ausreichend.

Und meine Oma war laut ihrer Geburtsurkunde evangelisch, die habe ich vom Standesamt Wernigerode in Kopie schon bekommen.

Ganz liebe Grüße
Claudia

Liebe Claudia,
wie http://www.wernigerode-in-jahreszahl...&datum=1664.00 zeigt ist der Name Poppendieck in Wernigerode anscheinend schon lange nachgewiesen, wie der letzte Hexenprozess dort zeigt, und er findet sich auch im Urkundenverzeichnis von Wernigerode im 15. Jahrhundert. Falls Du hier also den richtigen Einstieg findest, könnte das ein umfassender Stammbaum werden, wer weiß, ich drücke die Daumen!

Auf geneanet.org bzw. natürlich auch https://gedbas.genealogy.net/ finden sich recht viele Poppendieck in Heudeber , da würde ich also vielleicht suchen, falls Du keine anderen Ansatzpunkte hast. Es findet sich da auch ein Franz Poppendieck, der 1902 in Wernigerode geboren wurde, allerdings leider keine Angaben zu den Eltern oder Geschwistern (aber vielleicht weiß der Forscher, der dies eingestellt hat, mehr?)

In den Verlustlisten des 1. Weltkrieges findet sich außerdem ein Franz Poppendick aus Gasserode, Wernigerode, das ist wohl ein Fehltranskription von Hasserode, das könnte also auch ein Ansatzpunkt sein.
Weißt Du denn, ob Minna Popendieck evangelisch oder katholisch war?

Viel Erfolg bei den Recherchen,
Jérôme

[flensoline]

Lieber Jérôme,

deine ganzen Informationen muss ich, glaub ich, jetzt mal so richtig sortieren.
Dennoch TOLL, ganz herzlichen Dank, einfach für alles!

Und ich glaube, was ich auf jeden Fall brauche, eine Landkarte von Wernigerode, einfach um mal zu sehen, was da alles in der Nähe ist. Bis jetzt habe ich immer die einzelnen Orte gegoogelt, was für einen Überblick bei mir leider nicht hilft...

In der Geburtsurkunde meiner Oma (Minna Poppendieck) stehen keine weiteren Vornamen ihrer Mutter und leider auch nicht ihr Geburtsdatum.
Die Geburt meiner Oma wurde von der Hebamme Frau Caroline Oehlmann geb. Abel angezeigt, das ist der einzige Name, der noch auf der Kopie mit steht.

Nochmals ganz, ganz herzlichen Dank und falls du mal etwas aus dem Stadtarchiv in Flensburg benötigen solltest, mache mich sehr gerne auf dem Weg dorthin.
Lieben Gruß, Claudia

Hallo Claudia,
ich habe gerade gesehen, dass ancestry.de die Sammlung "Lutherische Kirchenbücher, 1760-1890. Landesarchiv Sachsen-Anhalt, Magdeburg" , "Saxony, Prussia, Lutheran Baptisms, Marriages, and Burials, 1760-1890" (gehen in Wernigerode aber nur bis 1874) digitalisiert hat und diese auch komplett durchsuchbar macht. Durchsuchbar sind sie auch bei familysearch.org, die Scans aber nur zugänglich, wenn man in einem LDS Zentrum eingeloggt ist oder eben via ancestry.de


Es sind auch Wernigerode und umgrenzende Gemeinden enthalten.


Bei der Suche nach der Mutter der Minna Poppendieck, "Louise", ergeben sich aus dieser Sammlung folgende mögliche Kandidatinnen:

Louise Caroline Johanne Poppendieck Derenburg 12.10.1861
Louise Charlotte Caroline Papendieck Derenburg 19.8.1862
Henriette Louise Poppendiek (falsch als Popendieh transkribiert wie der Vergleich mit dem KB zeigt, habe eine Verbesserung eingereicht) Wernigerode 26.8.1857
Louise Emma Emilie Papendieck Derenburg 26.4.1857
Louise Caroline Johanne Papendieck Derenburg 13.6.1869
Louise Bertha Anna Papendiek Wernigerode 20.8.1873
Johanne Louise Emma Papendieck Derenburg 3.11.1872
Minna Louise Sophie Papendieck Derenburg 10.7.1867

Ich habe hier alle Frauen berücksichtigt, die bei der Geburt der Tochter jünger als 45 gewesen wären, wobei ich eigentlich fast eher bei 40 den Schnitt gesetzt hätte, wollte die eine der beiden Kandidatinnen aus Wernigerode - St. Johannis aber nicht unterschlagen.


Wie man sieht gibt es 1-2 Kandidatinnen aus Wernigerode St. Johannis. Ansonsten alle anderen aus Derenburg, was ja in der Nähe von Wernigerode liegt.
Ein kurioser Zufall ist die Kombination Minna und Louise bei

Minna Louise Sophie Papendieck Derenburg 10.7.1867 .

Oder ist das gar kein Zufall, sondern schon die gesuchte Mutter (mit einer Variante Papendieck)

In anderen Einträgen, die ich im digitalisierten Original eingesehen habe, steht teils auch "Papendiek oder Popendiek", es scheint also Varianten Papendiek, Papendieck, Popendieck, Popendiek und, wie ich woanders gesehen habe, Popendick gegeben zu haben. Und natürlich auch mit Doppel-P.

Hast Du Informationen zu weiteren Namen der Mutter oder nur ihren einen Rufnamen? Hast Du Informationen zu ihrem Alter?

Bzgl. eines möglichen Taufeintrages für Minna Poppendieck aus dem Jahre 1900 würde ich dann auf jeden Fall auch in St. Johannis Wernigerode und in Derenburg anfragen.

Viel Erfolg,
Jérôme