Rudolf Traugott Vollrath Zwahr, FPN L01653, 33647B oder 37509A

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  • sonki
    Erfahrener Benutzer
    • 10.05.2018
    • 4693

    #46
    Können Sie uns bitte schreiben, welche Einheiten am 08.04.1945 im Raum Liebenthal waren ?
    Da liegen mir keine Informationen vor - hätte ich ja sonst geschrieben. Mir liegen nur diese Karten vor, die ja wie Jürgen neulich auch richtig angemerkt hat, nicht immer 100% genau sind und dort nur das verzeichnet wurde, was zu diesen Zeitpunkt auch von den Einheiten vor Ort durchgegeben wurden. Sie sind also nur als Ansatz bzw. grobe Orientierung zu gebrauchen - insbesondere in den letzten Wochen vor Kriegsende.

    Ich habe jetzt nur noch 2 russische Karten gefunden - wohl aus dem Zeitraum 19.4. bis 22.04. - da ist die 21. Pz. Div. jeweils westl. von Cottbus bzw. bei Luckau eingezeichnet - die Genauigkeit dieser Karten ist mir aber nicht bekannt.

    Aber am Besten mal abwarten ob Jürgen noch was handfesteres findet. Im Zweifel müsste man sich halt die entsprechende Literatur zur 21. besorgen.
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    Слава Україні

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    • Saure
      Erfahrener Benutzer
      • 27.03.2008
      • 4806

      #47
      Hallo Sonki,

      vielen Dank für Ihre Antwort.

      Ich weiß ja auch nicht, ob Jürgen das o.a. Buch im Besitz hat, oder ob er sich das über die Fernleihe besorgt.
      Jetzt heißt es abwarten.
      Zuletzt ge?ndert von Saure; 25.01.2019, 18:17.
      Viele Grüße
      Dieter Saure

      Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
      Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
      Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
      Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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      • JürgenP
        Erfahrener Benutzer
        • 22.02.2015
        • 394

        #48
        Moin zusammen,

        Sonki, vielen Dank für die Lagekarten. Sie geben schon mal einen sehr guten Überblick, was in dem Raum zu der Zeit los war.
        Das von Dieter gepostete Buch habe ich leider nicht. Meine Bücher zur 21. PD beschränken sich auf den Afrika-Einsatz. Aber ich bin dran, vielleicht kriege ich kurzfristig etwas aus dem Buch.

        Dieter, wenn Du das Buch über die Fernleihe besorgen kannst, dann nur zu. Ich stecke momentan komplett in Arbeit und habe somit tagsüber keine Chance, mich darum zu kümmern.
        Meine Unterlagen zur 21. PD habe ich durch, darunter ca. 500 Seiten Divisionsbefehle aus dem Zeitraum Januar bis September 1944 mit etlichen Auszeichnungen, Versetzungen etc. Leider habe ich den Uffz. Zwahr darin nicht gefunden.

        Ich fang denn jetzt mal an, die nächst höheren Ebenen zu durchsuchen und einige Bücher zu den Ereignissen zu der Zeit in der Gegend habe ich noch...

        Einstweilen herzliche Grüße Jürgen

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        • sonki
          Erfahrener Benutzer
          • 10.05.2018
          • 4693

          #49
          Ein paar Unterlagen zur 21. PD gibt es noch bei germandocsinrussia - aber halt auch nur bis Anfang 1945 - z.B. die Gliederung (STand 8.1.1945) hier:

          &


          Halt noch ganz praktisch um die Untereinheiten der 21. PD zu sehen. Hilft aber sonst natürlich auch wenig weiter. Generell gibt es ja kaum/wenig Unterlagen für '45.

          P.S. Noch ne Kleinigkeit - im FdW gibt es einen Thread zur 21. PD - da stehen noch 1-2 kleine Details, aber wohl insgesamt auch nicht weiter mit großen Mehrwert: https://www.forum-der-wehrmacht.de/i...division-1945/
          Zuletzt ge?ndert von sonki; 26.01.2019, 02:05.
          Слава Україні

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          • Saure
            Erfahrener Benutzer
            • 27.03.2008
            • 4806

            #50
            Hallo Jürgen, hallo Sonki,

            vielen Dank für Euere Hilfe.

            Ich werde in den nächsten Tagen versuchen, das Buch zur 21.PD über unsere Stadtbibliothek zu gekommen.
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            Zuletzt ge?ndert von Saure; 28.01.2019, 13:48.
            Viele Grüße
            Dieter Saure

            Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
            Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
            Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
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            • Saure
              Erfahrener Benutzer
              • 27.03.2008
              • 4806

              #51
              Hallo,

              in dem Buch:
              Die Vertreibung der deutschen Bevölkerung aus den Gebieten östlich der Oder-Neiße
              lese ich u.a.:

              'Anfang Mai 1945 standen die Russen vor der nur zehn Kilometer entfernten Kreisstadt Hirschberg entfernt.'
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              Viele Grüße
              Dieter Saure

              Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
              Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
              Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
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              • Saure
                Erfahrener Benutzer
                • 27.03.2008
                • 4806

                #52
                Hallo Sandra,

                ich habe mal versucht, den Feldpostbrief zu übersetzen:
                (O.U. steht für "Ortsunterkunft". Diese Abkürzung wird in Feldpostbriefen angewandt, wenn die Truppenteile in festen Unterkünften untergebracht waren, aber aus Gründen der Geheimhaltung keine offenen Ortsangaben erfolgen durften.
                Aus "O.U." kann man also nicht ablesen, wo sich die Truppe geographisch gesehen, befand.)


                M35 O.U. 8.4.1945
                Mein liebes Anna… !
                Bin nun seit gestern an meinem neuen Wirkungskreis
                eingetroffen. Habe doch wieder mal großes Glück gehabt. …
                bin vollkommen auf mich allein gestellt. Es ist eine
                Wäscherei in einem ehemaligen Kloster, welches zu einer
                Lehrerbildungsanstalt umgebaut wurde. …
                wir nun längere Zeit hier liegen bleiben, damit
                man auch etwas davon hat. Zum Einen bin ich
                nun gestern endlich zur V.-Komp. Versetzt und ordnungsge-
                mäß aufgenommen. Man wollte mich doch immer

                leicht möglich. Vielleicht kann ich bis Kriegsende diesen
                Posten bekleiden ? Das Kloster ist herrlich gelegen.

                … sie nicht vielleicht auch noch anderen Dienst.
                Es liegen nämlich noch mehrere Komp. Hier. Die
                Front ist ca. 14 km weiter, also bin ich verhältnismäßig
                sicher. Du brauchst Dir also … z.Zt. keine
                Sorgen machen. Mir geht es sehr gut ! Fast zu

                Nun zu Deinen Briefen. Es sind die Briefe, wo
                Du mich in Berlin wähntest. Es hat sich ja inzwischen
                viel geändert bei mir. Habe Dank, daß Du mir alles
                so geschildert hast, wie es bei den Angriffen war.

                Du schreibst jedoch, daß unsere Wohnung auch
                mitgenommen wurde. Da möchte ich doch gerne
                noch genaueres drüber wissen. – Ja, Du hast recht

                …kann es doch nicht. Ich kann
                Doch auch nur hoffen, daß euch kein …
                trifft. Nur ich glaube fest daran, daß wir es über-
                stehen. Der Glaube daran ist der einzige Trost.

                …. – Grüß nun die Eltern von mir. Ich
                Komme nicht dazu, ihnen zu schreiben. Es ist
                schon wieder dunkel und ich schreibe bei Kerzen-
                licht, da kein Strom da ist. Ich lasse nicht viel


                … noch haben wir … in Erinnerung an
                die vergangene Zeit. Vielleicht wird es wieder einmal,
                daß wir die Sonntage so genießen können, wie
                einstmals. Man darf die Hoffnung nicht ver-
                lieren. – So, nun hätte ich Dir alle Deine Briefe
                bis zum 7.3. beantwortet. Hoffentlich kommen
                die nächsten auch bald wieder in meine Hände.
                Es ist nicht nur meine Post, die nicht kommt,
                den anderen Kameraden geht es ebenso. Durch die
                dauernden Verlegungen ist es bei mir eben
                schlimmer. Hier muß ich nun auch wieder
                länger warten, denn von der Komp. kommt
                nur alle paar Tage jemand nach hier. Die
                Komp. liegt ca. 10 km nach Hirschberg zu.
                Die Veilchen sind aus dem Klostergarten. Hoffentlich

                wohl öfters schreiben können, wenn es so bleibt,
                wie es sich anläßt. Ich wäre ja wirklich froh,
                mal nicht viel vom Kommis zu hören.
                So wollen wir hoffen, daß der Krieg nun
                ein baldiges Ende nehmen würde, und ich
                bald zu Dir zurückkehren kann. Ich bete zu
                Gott, daß Du mir gesund bleibst und daß
                wir bald wieder zusammenkommen.
                … Dich herzlichst. Dein Rudolf
                Zuletzt ge?ndert von Saure; 28.01.2019, 19:42.
                Viele Grüße
                Dieter Saure

                Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                • ImkerSandra
                  Erfahrener Benutzer
                  • 26.12.2018
                  • 101

                  #53
                  Zitat von Saure Beitrag anzeigen

                  O.U. steht für "Ortsunterkunft". Diese Abkürzung wird in Feldpostbriefen angewandt, wenn die Truppenteile in festen Unterkünften untergebracht waren, aber aus Gründen der Geheimhaltung keine offenen Ortsangaben erfolgen durften.
                  Aus "O.U." kann man also nicht ablesen, wo sich die Truppe geographisch gesehen, befand.)
                  Hallo Herr Saure,

                  danke für den Text aus dem Buch und den Hinweis zu "O.U." - dies wusste ich auch noch nicht.

                  Nach dem Text zu urteilen ist weiterhin nicht auszuschließen, dass mein Großonkel gefallen ist oder sogar in Kriegsgefangenschaft gekommen ist.

                  Also erstmal weiterhin abwarten

                  Liebe Grüße und einen schönen Abend

                  Sandra

                  Kommentar

                  • Saure
                    Erfahrener Benutzer
                    • 27.03.2008
                    • 4806

                    #54
                    Hallo Sandra,

                    vielen Dank für die Rückmeldung.

                    Ich habe mir das Buch über die 21.PD per Fernleihe in unserer Kleinstadt bestellt.
                    Aber das kann dauern.

                    Das ist nun mal leider so:
                    Nach dem Text zu urteilen ist weiterhin nicht auszuschließen, dass mein Großonkel gefallen ist oder sogar in Kriegsgefangenschaft gekommen ist.
                    Ich bin mal gespannt, was für diese Zeit (April - Mai 1945) in dem o.a. Buch steht.

                    Wo wurde Ihr Großonkel eingesetzt ?
                    Niederschlesische Operation
                    Oberschlesische Operation
                    Oderfront
                    Kessel von Halbe
                    Zuletzt ge?ndert von Saure; 30.01.2019, 19:39.
                    Viele Grüße
                    Dieter Saure

                    Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                    Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                    Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                    Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                    • Saure
                      Erfahrener Benutzer
                      • 27.03.2008
                      • 4806

                      #55
                      Hallo,

                      nach dieser Aufstellung aus dem Buch:
                      Seelow 1945

                      war die 21. PD Mitte April im Raum Spremberg:
                      Angehängte Dateien
                      Viele Grüße
                      Dieter Saure

                      Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                      Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                      Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                      Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                      • Saure
                        Erfahrener Benutzer
                        • 27.03.2008
                        • 4806

                        #56
                        Hallo Sandra,

                        leider habe ich das Buch noch nicht erhalten.
                        Ich werde aber sofort angerufen wenn es da ist.

                        Dies habe ich im Forum der Wehrmacht gefunden:
                        Hey Leute, weiß jemand an welchen Orten die 21.Panzerdivision 1945 eingesetzt wurde und ob sie an den Kämpfen um Königsberg beteiligt war? Vielen Dank!


                        'April: Verlegung in den Raum Warmbrunn-Hirschberg (geplanter Angiff für den Entsatz Breslaus)
                        Verlegung in den Raum Cottbus
                        Abwehrkämpfe im Raum Forst -Weisswasser
                        Kessel von Halbe'
                        Zuletzt ge?ndert von Saure; 01.02.2019, 17:36.
                        Viele Grüße
                        Dieter Saure

                        Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                        Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                        Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                        Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                        • Saure
                          Erfahrener Benutzer
                          • 27.03.2008
                          • 4806

                          #57
                          Hallo,

                          das Buch ist endlich da.

                          Basil schreibt ja:
                          Die FPN 37509 steht ja für das II. Bataillon des Pz.-Gren.-Reg. 125. Laut dem A war er beim Bataillonsstab, wurde aber vermutlich zum 7. April zur 5. Kompanie versetzt, also B.

                          Hier ein Auszug aus der Stellenbesetzung 21. PZ neu vom 06.06.1944:
                          Angehängte Dateien
                          Zuletzt ge?ndert von Saure; 05.02.2019, 13:22.
                          Viele Grüße
                          Dieter Saure

                          Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                          Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                          Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                          Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                          • Basil
                            Erfahrener Benutzer
                            • 16.06.2015
                            • 2414

                            #58
                            Hallo Herr Saure,

                            das hatte ich aber in einem späteren Beitrag dahin gehend korrigiert, dass es sich bei der genannten V-Komp., wie von Sandra vermutet, um die Versorgungskompanie handelt, zu der er zum 7. April versetzt wurde.

                            Gruß
                            Basil
                            Zimmer: Oberlausitz und Dresden; Stephanus: Zittau, Altenburg und Ronneburg
                            Raum Zittau: Heidrich, Rudolph
                            Erzgebirge: Uhlmann, Lieberwirth, Gläser, Herrmann
                            Burgenlandkreis: Wachtler, Landmann, Schrön


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                            • Saure
                              Erfahrener Benutzer
                              • 27.03.2008
                              • 4806

                              #59
                              Hallo Basil,

                              Entschuldigung, das ist richtig.

                              Ich wollte nur die Verbindung der FPN zum Pz.-Gren.-Reg. 125 herstelle, nach der ich jetzt in dem Buch suche.
                              Viele Grüße
                              Dieter Saure

                              Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                              Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                              Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                              Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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                              • Saure
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                                • 27.03.2008
                                • 4806

                                #60
                                Hallo,

                                in diesem Kapitel wird das II./Pz.Gren.Rgt.125 erwähnt:
                                Angehängte Dateien
                                Viele Grüße
                                Dieter Saure

                                Jeder Mensch hat etwas, was ihn antreibt.
                                Manchmal findet man, was man sucht. Nicht immer sucht man das, was man findet.
                                Ab und zu findet man etwas, was man überhaupt nicht gesucht hat, und stellt dann fest, dass es genau das war, was einem gefehlt hat.
                                Alle sagten immer, das geht nicht, dann kam jemand, der das nicht wusste, und hat es einfach gemacht.

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