v. Scheven und Stavenhagen aus Anklam

[Alter Mansfelder]

http://www.google.de/url?sa=t&source=web&cd=11&ved=2ahUKEwj_4uel75XfAhUGKuwKHTaPB7IQFjAKegQIBhAB&url=https%3A%2F%2Fde.m.wikipedia.org%2Fwiki%2FB%25C3%25BCnsow_(Familie)&usg=AOvVaw2Hwp9su6uP2WwdpZtBj0Gd

Hier noch ein Link zur Familie Bünsow, mit der Joachim Dinnies verbunden war. Vielleicht steht ja der Traueintrag des Bernhard Wennemar in Stralsund, von wo die Ehefrau des Joachim Dinnies stammte?

Es grüßt der Alte Mansfelder

[kalex1946]

Zitat
In Sprockhövel habe ich bei der Fa. von Scheven angerufen. Man ist interessiert, kann sich aber erst im neuen Jahr damit befassen.

@ Xylander

Danke für den Zwischenbescheid.

Gruß an alle aus dem von Eisregen besuchten South Carolina

Kurt

[Xylander]

Hallo zusammen,
viel Bewegung, danke! das hilft uns vielleicht auf die Sprünge. Aber nochmal kurz zurück, spricht denn etwas gegen die bisher angenommene, auf dem Taufeintrag 1702 und Gandalfs Funden basierende Folge:
1. Joachim Diederich von Scheven *1702, Einbürgerung 1727 siehe #58
2. Wennemar Bernhard von Scheven, Einbürgerung 1724 siehe #63
3. Bernhard Wennemar von Scheven, *um 1642 in Sprockhövel, 1724 Anklamer Bürger, siehe #63

@ Alter Mansfelder: auch in diesem Tableau ließe sich die von Dir gefundene Anna Sophia Dinnies als Ehefrau von Bernhard Wennemar unterbringen, entgegen meiner früheren Einschätzung. Das wäre ja schon mal ein großer Gewinn.

Viele Grüße
Xylander

[Alter Mansfelder]

Hallo Xylander,

ich habe mir ja bloß die Einträge aus dem Bürgerbuch und die Auszüge aus dem Register der Trauungen angeschaut. Der Befund von Gandalf fußt, wenn ich es recht sehe, lediglich auf der Annahme, dass die vertauschte Reihenfolge der Vornamen schon auf zwei verschiedene Namensträger hinweist. Ich vermute, dass dies nicht der Fall ist und dass ihr euch den Bernhard Wennemar in der Diskussion als Großvater konstruiert habt, obwohl er in Wirklichkeit der Vater des Joachim Dietrich und viel jünger ist.

Es grüßt der Alte Mansfelder

[consanguineus]

Hier noch ein Link zur Familie Bünsow, mit der Joachim Dinnies verbunden war.

Hochinteressante Lektüre! Ich finde einige Namen aus meiner vorpommerschen Ahnenliste: Schwarz, Droysen, Hasselbach. Vielleicht Dinnies.

Vielen Dank!

[Gandalf]

Hallo,

ich denke, Alter Mansfelder hat Recht. Der Wennemar Bernhard, der 1724 Bürger wird, kann eigentlich nur ein Bruder von Joachim Diederich sein. Vater der beiden ist dann ein Bernhard Wennemar oder Wennemar Bernhard, wie auch immer.
Die Kirchenbücher liegen einfach einen Tick zu weit weg von mir, sonst wäre ich schon längst da ....

[consanguineus]

Zu ergänzen wäre noch, dass unter den von mir skizzierten Annahmen auch die Anna Sophia Dinnies aus der verlinkten Stammtafel ganz hervorragend passt, denn sie dürfte ebenfalls um 1670 geboren worden sein. Fragt sich nur, woher die Angabe stammt, da der Traueintrag ja scheinbar nicht zu finden ist.

Die Angabe findet sich, soweit ich weiß, nur bei der Dame, die über die Stavenhagen und nebenbei über die Scheven geschrieben hat. Woher sie ihr Wissen schöpft, entzieht sich meiner Kenntnis.

[consanguineus]

Vielleicht steht ja der Traueintrag des Bernhard Wennemar in Stralsund, von wo die Ehefrau des Joachim Dinnies stammte?

Das mag sein. In Greifswald bin ich jedenfalls nicht fündig geworden. Auf Stralsund hatte ich leider keinen Zugriff.

[Xylander]

Hallo Alter Mansfelder, jedenfalls gab es einen Sohn Wennemar Bernhard und seinen Vater Bernhard Wennemar, siehe Einbürgerung des Wennemar Bernhard 1724 in #63. Das sind zwei Träger dieser beiden Vornamen, und zwar in vertauschter Reihenfolge.

Der Taufeintrag des von Dir vorgeschlagenen Wennemar Bernhard als zwischen 1695 und 1702 (mutmaßlich um 1699) geborener Bruder des Joachim Diedrich müsste auch erst noch gefunden werden.

Ob Zufall oder Indiz: in Hermann Scheven Nachrichten über unseren Zweig der Familie Scheven (Kopien von Struppi) schreibt der Autor:

3. Generation
...
Schon vorher müssen von Schevens in Anklam gewesen sein, denn außer Johann von Scheven ist auch ein Dietrich von Scheven 1648 Ratmann geworden, der 1698 stirbt. Auch sonst finden sich in den Kirchenbüchern eine Reihe von Schevens verzeichnet, die nicht zu unserem Familienzweig gehören, z.B. Bernhard Wonnemar(sic), Wonnemar Bernhard, Joachim Diedrich und andere mehr.

Viele Grüße
Xylander

[Xylander]

Die Angabe findet sich, soweit ich weiß, nur bei der Dame, die über die Stavenhagen und nebenbei über die Scheven geschrieben hat. Woher sie ihr Wissen schöpft, entzieht sich meiner Kenntnis.

Na, das hat sie ja hier angegeben.

http://wieman-kolbe.de/stavenhagen.html

Viele Grüße
Xylander

[consanguineus]

Na, das hat sie ja hier angegeben.
http://wieman-kolbe.de/stavenhagen.html

Meinst Du, sie hat alles aus dieser Quelle?

C.v.Scheven. „Urkunden, Regesten und kurzgefasste Familiengeschichte derer von Scheven“, Verlag Starke, Görlitz 1913

[Xylander]

Nein, es handelt sich um einen Auszug aus folgender Quelle:
Das Anklamer Geschlecht der Stavenhagen
Rektor F. Hayn, Anklam 1934

Hayn wiederum zitiert hier über weite Strecken aus:
Die Anklamer Familie Stavenhagen
Joachim Stavenhagen, Anklam 1863, erschienen Berlin 1876

Den darin enthaltenen Einschub zur Geschichte der von Scheven hat Hayn jedoch offensichtlich selbst verfasst, denn er erwähnt als eine Quelle für die Frühgeschichte den Curt von Scheven, dessen Urkunden und Regesten... erst 1913 erschienen. In den bei ancestry verfügbaren Urkunden und Regesten habe ich die Aussage zu Bernhard Wennemar von Scheven nicht entdeckt. Entweder habe ich sie übersehen, oder es handelt sich um Hayns eigene Formulierung, was ich für wahrscheinlicher halte.

Jedenfalls ist dies die einzige bisher gefundene Information, dass der aus Rostock gekommene Johann von Scheven (von dem wir aus anderer Quelle wissen, dass er 1653 in Anklam starb) den Bernhard Wennemar von Scheven direkt aus Sprockhövel nach Anklam holte, dass dieser dort Häuser erwarb und dass er Anna Sophia Dinnies heiratete. Sie klingt jedoch so konkret, dass sie als Basis für die weitere Forschung zumindest herangezogen werden sollte, wie wir es ja schon seit langem und aktuell wieder tun.

Viele Grüße
Xylander

[Alter Mansfelder]

Hallo consanguineus,

Hochinteressante Lektüre!

das Paar Joachim Dinnies und Liboria Bünsow steht auch in dieser Auflistung über Berechtigte zur Bünsowschen Stiftung in Greifswald (dort Nr. 306):

https://books.google.de/books?id=VrFdAAAAcAAJ&pg=PA41&lpg=PA41&dq=%22Joachim+Dinnies%22%2B%22B%C3%BCnsow%22&source=bl&ots=nyV9yRf0n5&sig=ISzWw5vU4g39P9k_DAvz8YVLqlM&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjkhIu_wZffAhWBiiwKHdzQAJQQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=%22Joachim%20Dinnies%22%2B%22B%C3%BCnsow%22&f=false

Wo Joachim Dinnies nun tatsächlich wohnte (Anklam, Greifswald oder Stralsund?) und wo also evtl. der gesuchte Traueintrag Scheven-Dinnies zu finden sein könnte, geht auch aus dieser Aufstellung leider nicht hervor.

Ich finde einige Namen aus meiner vorpommerschen Ahnenliste: Schwarz, Droysen, Hasselbach. Vielleicht Dinnies.

Dann haben wir am Ende wohl doch noch gemeinsame Vorfahren? Familie Schwartz aus Greifswald steht auch in meiner AL (Christian/Karsten + um/v. 1540 und Sohn Peter + um 1575/76, die Enkelin war in Stargard verheiratet und den Urenkel verschlug es ins Harzvorland).

Es grüßt der Alte Mansfelder

[Xylander]

das Paar Joachim Dinnies und Liboria Bünsow steht auch in dieser Auflistung über Berechtigte zur Bünsowschen Stiftung in Greifswald (dort Nr. 306):

https://books.google.de/books?id=VrFdAAAAcAAJ&pg=PA41&lpg=PA41&dq=%22Joachim+Dinnies%22%2B%22B%C3%BCnsow%22&source=bl&ots=nyV9yRf0n5&sig=ISzWw5vU4g39P9k_DAvz8YVLqlM&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwjkhIu_wZffAhWBiiwKHdzQAJQQ6AEwAHoECAMQAQ#v=onepage&q=%22Joachim%20Dinnies%22%2B%22B%C3%BCnsow%22&f=false

Wo Joachim Dinnies nun tatsächlich wohnte (Anklam, Greifswald oder Stralsund?) und wo also evtl. der gesuchte Traueintrag Scheven-Dinnies zu finden sein könnte, geht auch aus dieser Aufstellung leider nicht hervor.

Ja, die verlinkte Quelle hatte ich auch gesehen und halte die Anna Sophia Dinnies als Tochter des Paares für eine naheliegende Kandidatin. Und zwar bei beiden Alternativen für die von Scheven-Folge:
A. Bernhard Wennemar, Wennemar Bernhard, Joachim Diedrich. Das war die bisherige Annahme
B. Jürgen, Wennemar Bernhard alias Bernhard Wennemar, Joachim Diedrich (mit vermutetem Bruder Wennemar Bernhard) Das ist der neue Vorschlag, wenn ich es richtig interpretiere.

Die Meinung der Teilnehmer tendiert anscheinend inzwischen zu B. Ich bleibe eher bei A, trotz des dann anzunehmenden großen Altersunterschiedes zwischen Bräutigam BW von Scheven und Braut Anna Sophia Dinnies, also auch entgegen meiner früheren Meinung zu dieser Frage.

Wie auch immer: der Traueintrag von Scheven oo Anna Sophia Dinnies und weitere Originalquellen bringen hoffentlich die Lösung. Ein Weiterkommen ohne Forschung in den Archiven halte ich für schwierig bis ausgeschlossen

Ich bin natürlich sehr gespannt, ob und wo ich danach in Sprockhövel weiterforschen muss/darf.

Viele Grüße
Xylander

[consanguineus]

Hallo zusammen!

Die Meinung der Teilnehmer tendiert anscheinend inzwischen zu B.

Ich muß gestehen, ich neige inzwischen auch eher zu Variante B. Es ist aber natürlich nur eine Vermutung, denn...

Wie auch immer: der Traueintrag von Scheven oo Anna Sophia Dinnies und weitere Originalquellen bringen hoffentlich die Lösung. Ein Weiterkommen ohne Forschung in den Archiven halte ich für schwierig bis ausgeschlossen.

Ich bin natürlich sehr gespannt, ob und wo ich danach in Sprockhövel weiterforschen muss/darf.

So oder so...

Viele Grüße
consanguineus