Wie kann man einen Adelstitel verlieren?

[b001]

Hallo,

in meiner Forschung gibt es einen Namen, der adeliger Herkunft sein könnte. Ich möchte hier nun erst einmal eine Frage zu Adelstiteln allgemein stellen, bevor ich meine Daten dem Internet preisgebe.

Der Name besteht schon seit dem 13. Jhd., es gibt auch Belege für eine Burg und ein Wappen ist auch vorhanden.
Recherchen haben ergeben, dass jede Person mit diesem Nachnamen bis Mitte des 17. Jhds. einen "von"-Titel getragen hat und jede dieser Personen ist auch explizit in Quellen als adelig ausgeschrieben.

Der Name konzentriert sich seit jeher in einem bestimmten Bezirk in Nordrhein-Westfalen: Auch heute noch befinden sich die meisten Menschen mit diesem Namen in diesem Raum.

Ich habe lediglich zwei Personen gefunden, die mit Sicherheit den Adelstitel im 19. Jhd. noch trugen. (Diese sind in die USA ausgewandert.) Die restlichen Personen (ca. 20 oder mehr) tragen alle keine Adelsprädikate und waren von Beruf Ackerer, Tagelöhner oder Dienstknechte.

Ich habe schon im Register für Adelsverluste in Preußen von 1794-1870 nachgeschaut. Der Familienname ist dabei nicht aufgeführt.

Heutzutage gilt die "adelige Variante" des Namens als ausgestorben: Man findet niemanden mit dem Familiennamen und zugehörigem Adelsprädikat - weder in Deutschland noch im Ausland.

Nun zu meiner Frage: Wie kann so etwas geschehen, wenn doch Quellen vermuten lassen, dass es zahlreiche Nachkommen gab?

Vielen Dank vorab für jegliche Hilfe!

b001

[Kasstor]

Hallo b001,

um welches "Adelsprädikat" handelt es sich denn?

Bei einem üblichen "von" kann es sich einerseits ja um einen niederen Adelstitel handeln, andererseits um einen die ursprüngliche Herkunft anzeigenden, bloßen Familiennamen, bei dem dann das von bei einigen gegen 1800 weggelassen wird.

Bei einem meiner FN gibt es zumindest Letzteres auch. Da laufen die "von ..." allerdings bis heutzutage noch neben denen ohne, wobei der eigentliche Name eben den Ort bezeichnet. Allerdings gibt es dazu keinen früheren Adel.

Zum Thema Adelsverlust gibt es hier im Forum schon verschiedene eröffnete Themen, die mit der Suchfunktion ermittelt werden können.

Frdl. Grüße

Thomas

[gki]

Nun zu meiner Frage: Wie kann so etwas geschehen, wenn doch Quellen vermuten lassen, dass es zahlreiche Nachkommen gab?

Naja, die Vermutung war halt falsch.

[Struppi]

Hallo b001,

bevor wir hier weiter spekulieren nenne uns doch bitte den Namen der Familie, um die es dir geht. Vielleicht ist es dann leichter, dir zu helfen.

Mfg

Struppi

[b001]

Ich hatte auch überlegt, ob es sich vielleicht nur um Ortsansässige handelt, die ihren "von"-"Titel" letztendlich abgelegt haben. Dagegen spricht allerdings, dass ab ca. 1650 überhaupt keine Person mit dem Adelsprädikat zu finden ist, obwohl es sich um ein altes Adelsgeschlecht handelt (abgesehen von den zwei Personen, die Anfang des 19.Jhds. in die USA ausgewandert sind).

Der Name der Familie ist Bellinghausen. Kann mir jemand etwas über die Geschichte derer von Bellinghausen berichten?

Danke vorab!

Grüße
b001

[Kasstor]

Hallo b001,

das wirst du dann ja vermutlich schon selber ergoggelt haben: https://books.google.de/books?id=IJR...sen%22&f=false

Die baltischen Bellinghausen/ Bellingshausen gehören dann ja vermutlich nicht in dein Forschungsgebiet.

Aufgrund des vorhandenen Ortsnamens http://de.wikipedia.org/wiki/Bellinghausen gehe ich dann für die nicht adligen eben doch von einem normalen Herkunftsnamen aus.

Frdl. Grüße

Thomas

[b001]

Du hast Recht; ich suche nicht den deutsch-baltischen Stamm. Ich suche den Adelssitz in Nordrhein-Westfalen.

Gehst Du auf Grund des Verweises im "Neuen allgemeinen Deutschen Adels-Lexikon" davon aus, dass es sich nur um die Ortsansässigen handelt? Ich weiß nicht, inwiefern ich auf diese Quelle bauen kann, da ich einen gewissen Johann von B. mit seinem Sohn Goswin Dieterich von B. (*1679) und einen Jacob von B. mit seinem Sohn Georg Philipp von B. (*1679) in Kirchenbüchern gefunden habe. Und warum habe ich, wie bereits erwähnt, zwei Personen mit sicherem Adelsprädikat gefunden, die in die USA im 19. Jhd. ausgewandert sind?

Mich interessiert eigentlich (auch wenn es vielleicht nicht Teil meiner Familie ist) was aus der Familie "von Bellinghausen" wurde. Hat jemand vielleicht noch genauere Informationen?

Vielen Dank
b001

[Dominik]

Hm, sind die beiden Personen in den USA denn sicher mit dir verwandt? Nicht dass diese am Ende aus besagtem deutsch-baltischen Geschlecht stammen und nur zufällig in der gleichen Gegend lebten wie die anderen Bellinghausen.

[animei]

Und warum habe ich, wie bereits erwähnt, zwei Personen mit sicherem Adelsprädikat gefunden, die in die USA im 19.Jhd. ausgewandert sind?

Und wieso finde ich die nirgendwo?

Da diese beiden sicher nicht zu Deinen Vorfahren gehören, könntest Du vielleicht die Namen oder die Fundstelle preisgeben.

[b001]

Hallo!

Nein, die beiden sind nicht mit mir verwandt. Es ging mir hier auch nur um den Beweis, dass es das Geschlecht scheinbar noch bis Anfang des 19. Jhds. gab. Wie ich bereits erwähnte, würde mich auch nur der Verbleib des Namens interessieren. Praktisch, wie und wann der Adelstitel ausgestorben sein soll.
Ich glaube nicht, dass die beiden Auswanderer deutsch-baltischer Abstammung waren, denn die deutsch-baltische Version des Namens wird oftmals mit einem -s- geschrieben, also Bellingshausen.

Leider habe ich mir die Quelle nicht notiert. Ich habe es im Internet gefunden auf Passagierlisten von Deutschen, die im 19. Jhd. in die USA ausgewandert sind.

Danke für Eure Recherchen!
b001

[tempelritter]

nur der Verbleib des Namens interessieren. Praktisch, wie und wann der Adelstitel ausgestorben sein soll.

Nimm den von Kasstor genannten Link. Dort steht, wann der Name erloschen ist.
Mit Hilfe von Tante gugel findest Du auch einen Heimatforscher, der 10 Jahre lang zum Familiennamen Bellinghausen gesammelt
hat. Vielleicht hilft das ja weiter.

[solveig]

Hallo b001,

Ich weiß nicht, inwiefern ich auf diese Quelle bauen kann, da ich einen gewissen Johann von B. mit seinem Sohn Goswin Dieterich von B. (*1679) und einen Jacob von B. mit seinem Sohn Georg Philipp von B. (*1679) in Kirchenbüchern gefunden habe. Und warum habe ich, wie bereits erwähnt, zwei Personen mit sicherem Adelsprädikat gefunden, die in die USA im 19. Jhd. ausgewandert sind?

Die beiden, von dir erwähnten von Bellinghausen, die nach dem Erlöschen der beiden Linien der bergisch-rheinischen Familie von Bellinghausen im Mannesstamm noch geboren wurden, habe ich bei familiy-search gefunden: Sie wurden in Soest getauft und waren evangelisch:

Goswin Dieterich von Bellinghausen
19 Apr 1679
SANKT PETRI EVANGELISCH,SOEST,WESTFALEN,PRUSSIA
Vater: Johann Von Bellinghausen

Georg Philip von Bellinghausen
02 May 1679
SANKT PETRI EVANGELISCH,SOEST,WESTFALEN,PRUSSIA
Vater: Jacob Von Bellinghausen

Die bergisch-rheinischen von Bellinghausen waren aber durchweg katholisch: z. B. Christoph von Bellinghausen war Abt in Corvey, Bertram von Bellinghausen und Wilhelm Rutger von Bellinghausen waren Äbte in Siegburg, Johann Bertram v. B. war Probst in Hirzenach.

Dass von Bellinghausen im Mannesstamm ausgestorben sind, wie auch schon dem Link von User Kasstor zu entnehmen war, kann auf den beiden folgenden Links noch einmal nachgesehen werden:

http://www.familie-luyken.de/07Genea...enburgWiki.htm (da findest du auch eine Angabe zum Aufbewahrungsort der der Archivalien von Schloss Knippenburg)

http://de.wikisource.org/wiki/BLK%C3%96:M%C3%BCnch-Bellinghausen,_die_Freiherren,_Genealogie

Hier ein Link zur Familienforschung in Oberpleis zu den Bellinghaus ohne „von“:

http://www.oberpleis.com/vmuseum/historie/zeige_objekt.php?auswahl=3365&reihe=-3365

Die baltischen von Bellingshausen wurden auch schon mal von Bellinghaus geschrieben:
Fabian Gottlieb Thaddeus von Bellingshausen, ein deutschbaltischer Seefahrer und Offizier in russischen Diensten wird auf englischsprachigen Seiten fast immer ohne „s“ geschrieben,

Gruß
Solveig

[MONA13]

Adelstitel

Hallo b001

ich habe GENAU das gleiche Problem mit "von Bublitz" , ebenso mit Wappen und nur einem Nachweis sh. hier:

http://quellen.perspectivia.net/bestaende/spsg-schatullrechnungen/personen/p2109

Gib doch dort mal Deinen Namen ein.

Das mit der Aberkennung stimmt (~1800) nach Aussage meiner Mutter, dass bei ihrem Opa dieses vollzogen wurde. Wenn es keinen Adelsbrief gibt, ging man davon aus, dass das "von" eben "von" dem Ort "Bublitz" eingetragen wurde (bei Zuwanderung in einen neuen Ort), aus dem (Bublitz) die Ahnen wohl mal gekommen waren. Es gab ja da noch keine Nachnamen.
Und das Wappen sieht identisch mit einem anderen aus und stammt vmtl. aus einer Wappengemeinschaft (auch daran mal denken!)

Ich habe mich aus dem gleichen Grund ein ganzes Jahr lang damit beschäftigt und in den sogen. Tatbestand verbissen - ich wollte es eben nicht glauben, dass das nicht stimmen sollte -> schließlich war da dieses Wappen und auch das "von". Tja, ich hab es erst einmal auf Eis gelegt, bis ich evtl. mal wieder etwas finden sollte. Die damaligen Wanderungen, Auswanderungen, Grenzverschiebungen und Schreibvarianten waren ja sehr häufig und teilweise unübersichtlich (meine wurden in zigfacher Weise anders geschr.)

Hier mal ein interessanter Link (so kostenlos - wenn man mehr wissen will, kostet das was):

http://www.adelskartei.de/007.htm#xxx

sehr interessant:

http://de.wikipedia.org/wiki/Genealogisches_Handbuch_des_Adels

und hier nochmal zur besseren Übersicht:

http://de.wikipedia.org/wiki/Deutscher_Adel#Amtsadel

Ich wünsche Dir bei Deiner Suche bessere Erfolge
LG von Mona

[MONA13]

Adelstitel

Nochmal Hallo
während ich schrieb hat Solveig ja schon alles gefunden - Sorry für meinen Eintrag - da hattest Du ja nun ein ganz schnelles Glück mit dem Ergebnis!

Vergiss also meine Ausführungen! Lasse sie nur zur allgemeinen Info dort stehen - kann auch gelöscht oder verschoben werden.

LG von Mona

[gki]

Zitat: „Ich weiß nicht, inwiefern ich auf diese Quelle bauen kann, da ich einen gewissen Johann von B. mit seinem Sohn Goswin Dieterich von B. (*1679) und einen Jacob von B. mit seinem Sohn Georg Philipp von B. (*1679) in Kirchenbüchern gefunden habe. Und warum habe ich, wie bereits erwähnt, zwei Personen mit sicherem Adelsprädikat gefunden, die in die USA im 19.Jhd. ausgewandert sind?“

Die beiden, von dir erwähnten von Bellinghausen, die nach dem Erlöschen der beiden Linien der bergisch-rheinischen Familie von Bellinghausen im Mannesstamm noch geboren wurden, habe ich bei familiy-search gefunden: Sie wurden in Soest getauft und waren evangelisch:

Goswin Dieterich von Bellinghausen
19 Apr 1679
SANKT PETRI EVANGELISCH,SOEST,WESTFALEN,PRUSSIA
Vater: Johann Von Bellinghausen

Georg Philip von Bellinghausen
02 May 1679
SANKT PETRI EVANGELISCH,SOEST,WESTFALEN,PRUSSIA
Vater: Jacob Von Bellinghausen

Das können die Auswanderer aber wohl nicht sein, das paßt vom Jahrhundert her nicht.

Bei den beiden Einträgen würde ich davon ausgehen, daß der jeweilige Vater wohl _aus_ Bellinghausen kam.