Verzweifelter sucht Hilfe bei Ahnenforschung

[Familienforschung_Koch]

Guten Tag verehrtes Forum,
seit geraumer Zeit versuche ich mich an der Erstellung eines Stammbaumes für die Familie Koch. Einiges konnte ich bereits entdecken. Nun aber stehe ich gefühlt am Rande der Verzweiflung und hoffe sehr, dass mir hier weitergeholfen werden kann. Vielleicht gibt es jemanden, der hier einen Hinweis geben kann. Ich komme einfach nicht weiter.... Auch das Standesamt in Köln konnte mir bislang nicht weiterhelfen.

Ich suche die Eltern von Johann Kremer und Elisabeth Bares und natürlich die Geburts- und Sterbedaten und Orte von Johann und Elisabeth selber. Johann und Elisabeth dürften in Köln, vermutlich in Lindenthal, am 15. Januar 1892 geheiratet haben. Johann Kremer war Straßenbahnwagenführer. Dieser wird mal als Wagenführer und mal als Maschinenführer und als Bahnbeamter in den Adressbüchern genannt, zumindest 1918 ist dieser in der Heiratsurkunde seiner ersten Tochter, Margarethe Helena Kremer, geb. 1.7.1892, als Straßenbahnwagenführer benannt. Und Elisabeth Bares könnte eine Gemüsehandlung in der Schallstraße in Köln-Lindenthal gehabt haben. Gewohnt haben dürften sie in der Bachemer Str. 43 in Köln.
Meine Frage wäre nun, wie ich an einen Auszug des Heiratsregisters komme? Namen und Hochzeitsdatum hätte ich ja, aber keine Möglichkeit an die Daten aus 1892 zu gelangen.

Kann mir da jemand helfen?

Vielen herzlichen Dank und einen guten Jahresstart!

M. Koch

[sonki]

Aus den online verfügbaren Adressbüchern geht ja hervor, das Johann Kremer zwischen 1920-1925 verstarb (Eintrag im AB 1920, im AB 1925 nur noch Elise als Witwe).
Die Sterbeurkunde für Köln-Lindenthal sind alle online. Pro Jahr ca. 1500 Seiten - lässt sich aber sehr schnell und einfach blättern. Ist also nur ne Fleissaufgabe, immer unter der Vorraussetzung das Johann auch in Lindenthal verstorben ist. Aber das findet man in 1-2h blättern heraus.

[Familienforschung_Koch]

Vielen Dank für die schnelle Antwort. Der Fleißaufgabe stelle ich mich ja gerne... Aber wie kommeich an die Heiratsurkunde von 1892 von den beiden? Damit hätte ich ja einige Daten und auch die Namen der Eltern... Wie kommt man aber daran? Dazu noch eine Idee?



Danke und Gruß
Michael

[Basil]

Auch das Standesamt in Köln konnte mir bislang nicht weiterhelfen.

Hallo Michael,

die Register werden archiviert; Geburtsregister nach 110 Jahren, Heiratsregister nach 80 Jahren und Sterberegister nach 30 Jahren. Darum kann das Standesamt nicht helfen. Die Erstregister liegen beim Historischen Archiv Köln, sind aber wegen des Einsturzes 2009 aktuell nicht nutzbar. Die Zweitschriften liegen beim Landesarchiv NRW, Abteilung Rheinland in Duisburg. Die Zweitschriften der Sterberegister wurden digitalisiert und online gestellt, sonki hatte bereits darauf verwiesen.

http://historischesarchivkoeln.de:8080/actaproweb/archive.xhtml?id=Best++++9BBBF96F-CD0B-489B-905C-AA1B82046D15#Best____9BBBF96F-CD0B-489B-905C-AA1B82046D15

Für Kopien aus den Geburts- und Heiratsregistern müsstest du beim Landesarchiv direkt anfragen.

Grüße
Basil

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Michael,

in der Kölnische Zeitung vom 29.12.1891 wird u.a. aufgeführt:
Civilstand der Stadt Köln: (…) Heiraten: (…)
Johannes Kremer, Hausku., v. Dorndorf u. Elisabeth Bares v. Feuerscheid.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodic...eth%20Bares%22

Demnach müsste die standesamtliche Trauung am 29.12.1891 in Köln und nicht am 15.01.1892 in Lindenthal stattgefunden haben.

Johannes Kremer könnte z.B. in Dorndorf im Wartburgkreis in Thüringen geboren worden sein. Nach dem GOV bei GENWIKI gibt es aber noch weitere Orte namens Dorndorf, so dass die Herkunft unklar bleibt.

Elisabeth Bares dürfte in Feuerscheid (heute Ortsgemeinde im Eifelkreis Bitburg-Prüm in Rheinland-Pfalz) geboren worden sein.

In jedem Fall müsste die Heiratsurkunde vom 29.12.1891 beim Historischen Archiv der Stadt Köln beschafft werden, weil sich daraus das Geburtsdatum, der Geburtsort und die Namen der Eltern der Brautleute ergeben sollten.

Viele Grüße
Ralf

[Horst von Linie 1]

Ich würde doch eher auf Dornburg-Dorndorf setzen.
Wenn Limburg bei Matricula im Bälde online geht, dann könnte die Entlassung nach Köln im Heiratsbuch zu finden sein.
Hier schon mal ein Krämer aus Dorndorf:

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhstam%2F912%2F1681.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=28&cHash=20571d62ba972e27ed58836539d34949

Und hier noch zwei Brüder dieses Georg Krämer:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhstam%2F912%2F1755.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=36

1945 heißt der Dorndorfer Bürgermeister Kremer:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhstam%2F912%2F1794.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=32

1900 ein Vater Peter Kremer:

https://dfg-viewer.de/show?tx_dlf%5Bdouble%5D=0&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhstam%2F912%2F1664.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=43&cHash=1fa97868ff5d1a429f435bcd2701dd1a

Der gehört hiernach zwar zu den Krämers, aber es wird aufgrund der Trauzeugenschaft eines ortsansässigen Johannes Kremer eher unwahrscheinlich, dass der in Köln heiratende Johannes Kremer ein Bruder ist:

https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf%5Bid%5D=https%3A%2F%2Fdigitalisate-he.arcinsys.de%2Fhstam%2F912%2F1689.xml&tx_dlf%5Bpage%5D=26

[Gastonian]

Hallo allerseits:


Es wäre ja auch möglich, daß der 15.01.1892 das Datum der kirchlichen Trauung und nicht der standesamtlichen Eheschließung war. Da könnte man mal im Heiratsregister der Pfarrei Lindenthal nachschlagen (allerdings klappt es bei mir nicht, die digitalisierten Kirchenbücher des Erzbistums Köln einzusehen).


VG


--Carl-Henry

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Michael,

folgende drei Ergänzungen zur Familie habe ich noch gefunden:

Kölner Local-Anzeiger v. 17.07.1901:
Standesamtsbezirk Köln-Lindenthal 4. Juli: Geburten
Helene, To. von Johannes Kremer, Kutscher, Kringsweg 12.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodic...es%20Kremer%22

Kölner Local-Anzeiger v. 18.05.1910:
Standesamtsbezirk Köln-Lindenthal 9. – 15. Mai: Geburten
Elise, To. von Johannes Kremer, Straßenb.-Wagenf., Hans Sachsstraße 25.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodic...es%20Kremer%22

Kölner Local-Anzeiger v. 24.12.1911:
Standesamtsbezirk Köln-Lindenthal 18. – 23. Dez. 1911: Geburten
Wilh., So. von Johannes Kremer, Straßenb.-Schaffner, Hans Sachsstraße 25.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodic...a%C3%9Fenb.%22

Viele Grüße
Ralf

[assi.d]

Wenn Limburg bei Matricula im Bälde online geht,

Hallo Horst, das sind ja mal gute Nachrichten. Weißt du Näheres? Warte schon ewig auf Oberbrechen...

Gruß
Astrid

[sonki]

Standesamt Köln-Lindenthal Nr. 578/1931
Scan: https://dokumente.stadt-koeln.de/dx4...es=0&view=FitH (ok, leider geht eine Verlinkung nicht, weil das Archiv Köln ein überaus benutzerfeindliches System benutzt)
Alternative: http://historischesarchivkoeln.de:80...onFactor=&key= und dort Seite 585 eingeben. (Boah, auch das geht nicht...was ein *piep*-System bei denen)
Versuch #3: http://historischesarchivkoeln.de:80...0-fd03624859e1 - dort "Im Mets-Viewer öffnen" und dann 585 eingeben.

[...]
unbd zeigte an, daß die Geschäftsinhaberin Elisabeth
Kremer, geborene Bares
62 Jahre alt
wohnhaft in Köln-Lindenthal, Bachemerstraße 43,
geboren zu Feuerscheid, Kreis Prüm, Witwe
zu Köln-Lindenthal, Bachemerstraße 43,
am 13. April 1931
nachmittags um 5 Uhr
verstorben sei.
[...]

Seitenvermerk:
Geboren 08.10.1868
Standesamt Burbach in Schönecken

Dazu passt:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:WXWD-9G3Z

[Ralf-I-vonderMark]

Hallo Michael,

hier ist noch eine kleine Nachlieferung.

Kölner Local-Anzeiger v. 04.08.1906:
Standesamtsbezirk Köln-Lindenthal 24. – 31. Juli: Geburten
Pet., So. von Johannes Kremer, Straßenbahnwagenf., Hans Sachsstraße 17.
vgl. https://zeitpunkt.nrw/ulbbn/periodic...oh%20Kremer%22

Sicherlich lassen sich mit systematischer Suche noch weitere Einträge finden, zumal bislang keine Sterbeeinträge dabei sind.

Da sonki die Sterbeurkunde der Elisabeth Kremer, geb. Bares (+13.04.1931 in Köln-Lindenthal) gefunden hat und sich aus dem Randvermerk das mutmaßliche Geburtsdatum *08.10.1868 ergibt und aus dem Eintrag von FamilySearch die Eltern Johannis Bares & Catharina Scholtessen ergeben, gibt es auch weitere Daten zu Geschwistern und zur Trauung.

°°30.11.1853 in Rittersdorf
Joannes Bares; So. v. Henrici Bares & Mariae Karpen
& Catharina Scholtessen, To. v. Mathiae Scholtessen & Annae Hofman
vgl. https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:WX4D-RV3Z

Viele Grüße
Ralf

[Familienforschung_Koch]

Unglaublich....Ich bin euch so dankbar!!! Vielen Dank für die Hilfe. Wirklich Klasse. Ich werde mich morgen nochmal dazu melden.



Bis dahin nochmals ein herzliches Dankeschön und einen schönen Abend noch.


Gruß
Michael

[ahnenforscherin52]

Hallo Michael,
hiernach folgende ergänzende Daten:

https://www.yumpu.com/de/document/read/42338175/abc-listen-zum-familienbuch-rk-rittersdorf-matzen-1662-wgff

Johann Bares, geboren 1824 Rittersdorf

Heinrich Bares, geboren 1787 in Wiersdorf
Anna Maria Carpen, geboren 1788 in Rittersdorf
Trauung: 1813

Und hier:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NDDV-1RL?count=20&q.anyPlace=feuerscheid&q.givenName=catharina&q.surname=scholtessen

Catharina Scholtessen, geboren in Feuerscheid, getauft 13.04.1827 Lasel, Prüm

Weiter:

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:J46S-ZFV?count=20&q.anyPlace=feuerscheid&q.givenName=matthi&q.surname=scholtessen

Name Mathias Scholtessen
Geschlecht Male
Name des Vaters Joannis Scholtessen
Father's Sex Male
Name der Mutter Annae Catharinae Urbani
Mother's Sex Female
Name des Ehepartners Anna Hoffmann
Geschlecht des Ehepartners Female
Name des Vaters des Ehepartners Joannis Hoffmann
Spouse's Father's Sex Male
Name der Mutter des Ehepartners Mariae Feils
Marriage Date 1824
Heiratsort Lasel, Prüm, Rheinprovinz, Preußen, Deutschland

Anna Scholtessen, geborene Hoffmann stirbt am 31.03.1833 im Alter von 34 Jahren in Lasel

Viel Erfolg weiterhin, ahnenforscherin52

[sonki]

Standesamt Köln-Lindenthal Nr. 381/1921
http://historischesarchivkoeln.de:80...a-2930bfceaf0b - dort "Im Mets-Viewer öffnen" und dann 385 eingeben

[...]
und zeigte an, daß der Straßenbahnwagen-
führer Johannes Kremer
56 Jahre alt
wohnhaft in Köln-Lindenthal, Bachemerstraße 66,
geboren zu Dorndorf in Naussau, verheiratet
mit Elisabeth geborene Bares
zu Köln-Lindenthal, Bachemerstraße 66,
am 1. April 1921
nachmittags um neun einhalb Uhr
verstorben sei.
[...]

[Kasstor]

Hallo,

ich vermute mal den Schneider Friedrich Kremer und dessen Ehefrau Anna Maria/ Marie geb Hof(f)mann als Eltern. Friedrich +2.1.1904 Dorndorf 69 1/2 Jahre alt, geb Molsberg Kreis Westerburg als Sohn von Landwirt Friedrich Kremer und Elisabetha geb. Geis, beide zuletzt in Molsberg wohnhaft. Anna Maria + 21.4.1908 Dorndorf 74 Jahre, geb Dorndorf als Tochter v Landwirt Michel Hoffmann und Katharina geb Bill.
Wenn dem so ist, gibt es mindestens zwei Brüder und eine Schwester zu Johannes.
Wilhelm geb 12.7.1862 heiratet zweimal in Lohre ( wohl Schwestern ) 1886 und 1893.
und Johann Jacob geb 19.12.1867, heiratet am 20.3.1894 in Wiesbaden.
Katharina geb 31.8.1870 + 17.9.1944 Dorndorf, verheiratet mit dem Händler, später Feldhüter Peter Josef/Joseph Jacob in Dorndorf Heirat 30.5.1896 Leipzig ( o. 20.5.1904 Leipzig?)

Grüße

Thomas